… о жизни без старости

46-летний британский геронтолог Обри де Грей выбрал себе образцом для подражания Мафусаила - библейского старца, прожившего 969 лет. Но гораздо больше он похож на рыцаря Антониуса Блока из фильма Бергмана "Седьмая печать". Как и рыцарь, де Грей берется за казалось бы безнадежное дело, - садится играть в шахматы с самой Смертью. И, подобно рыцарю, надеется выиграть. Стратегия де Грея состоит в том, чтобы делать ходы быстрее Смерти. Он считает, что если человечество сконцентрирует усилия на проблеме старения, то сможет в ближайшее время увеличить продолжительность жизни на 20-30 лет. Это позволит нам выиграть время для следующего рывка, и так будет продолжаться до бесконечности. "Секрет фирмы" попытался заставить де Грея ответить на вопрос, который Смерть некогда задала Антониусу Блоку: "Зачем ты решил играть со мной в шахматы?".
Как вы планируете победить смерть? Вы полагаете, что это вообще возможно?
Начну с важной оговорки. Преодолеть смерть - значит найти способ воскресить человека, которого задавил грузовик. Моя цель иная: я хочу добиться того, чтобы люди могли оставаться молодыми в течение всей жизни. Частичная победа над смертью станет косвенной выгодой от реализации этой идеи. Ведь всякий раз, когда кто-то умирает естественным способом, он умирает от старения. Вообще в том, что мы стареем и умираем, нет никакой метафизической тайны - эти вещи случаются с людьми по той же причине, по какой приходят в негодность машины. Старение - это накопление молекулярных и клеточных повреждений, которое начинается еще до рождения и продолжается у нас в течение всей жизни. Эти дефекты оказывают побочное влияние на процессы в организме, приводят к нарушению обмена веществ, вызывают болезни и, в конце концов, смерть. То же самое происходит с самолетом и автомобилем - мелкие повреждения, накапливаясь, достигают критического уровня и приводят к выходу машины из строя. Зная об этих микрополомках, мы при желании можем очень долго поддерживать жизнь машины. Так почему бы этот подход не применить к человеку? Тем более что все типы повреждений, приводящих к старости и смерти, уже известны.
Почему вы считаете, что доживете до того дня, когда мы сможем устранить эти проблемы?
Я полностью в этом не уверен. Но полагаю, вероятность того, что в следующие 25 лет люди добьются решительного прогресса в борьбе со старением - 50%. Почему я оцениваю наши шансы столь высоко? Просто я знаю, что в борьбе с отдельными дефектами мы уже сейчас способны на очень многое. Отсрочка в 25 лет позволит нам найти противоядие отчасти тех дефектов, перед которыми мы пока бессильны. Это поможет получить новую отсрочку и т. д. Даже если темпы научного прогресса перестанут увеличиваться и наука будет двигаться вперед с той же скоростью, что и сейчас, - этого достаточно для решения проблемы старения.
Допустим, ваш план осуществится. Каким будет мир без стариков?
Мы будем намного реже болеть. Ведь на место нынешней системы здравоохранения придет новая, предупредительная. Врачи станут предотвращать болезни, а не лечить от них. Кроме того, придется ликвидировать за ненадобностью институт пенсии. Зачем нужна пенсия, если нет старости? Люди будут уходить с работы лишь на время, чтобы подумать, чем они хотят заняться в следующие 40 лет своей жизни, и получить нужное образование.
Только работать они будут без энтузиазма. Ведь именно понимание того, что жизнь коротка, заставляет в ней чего-то добиваться.
Безусловно, в будущем мы не станем мучиться вопросами типа "мне нужно поступить в аспирантуру в этом году, потому что потом будет поздно". Вы сможете потратить 10 лет своей жизни на все что угодно без особых последствий для своей судьбы. Разве это плохо?
С тезисом о тотальной демотивации долгоживущих работников я не согласен. Ведь стремиться к максимально возможному результату в своем деле нас вынуждает вовсе не нехватка времени. На самом деле мы хотим продемонстрировать, что мы умны, что у нас есть способности, мы хотим чего-то добиться, чтобы другие думали о нас хорошо. Разве это стремление может куда-то исчезнуть? Впрочем, у меня самого нет плана, чем заняться в следующие 1000 лет. Ближайшее десятилетие я буду работать над ускорением победы над старением. Если достигну успеха, найду себе другое дело. Какое? Мне пока нет нужды знать это.
Не получится ли так, что достигнув успеха, вы вместе со стариками избавитесь и от детей? Ведь смена поколений необходима для воспроизводства человеческой популяции. А если люди не умирают, то и дети не нужны.
Мне самому было бы интересно посмотреть, что станут думать женщины по этому вопросу, когда мы найдем способ отменить менопаузу. Вероятно, уровень рождаемости в будущем упадет. Ведь многие люди не захотят иметь детей, которые спустя некоторое время фактически станут их сверстниками. Но я не думаю, что рождаемость упадет до нуля. У разных людей разная мотивация заводить детей. Далеко не все делают это, чтобы продлить собственную жизнь в ребенке или тем паче способствовать воспроизведению человеческого рода.
Не приведут ли ваши инициативы к расслоению людей на счастливчиков, имеющих доступ к препаратам для продления жизни, и бедняг, лишенных его?
Вот об этом точно не стоит беспокоиться. Обеспечение этими средствами всех нуждающихся - отличная инвестиция для любого государства. Сейчас старость слишком дорого обходится обществу. Судите сами - мы тратим огромные деньги, чтобы сохранить людям жизнь, а они все равно умирают.

Дмитрий ЛИСИЦИН. «Секрет фирмы», 4 декабря 2009 года