Директор Центра исследований постиндустриального
общества Владислав Иноземцев: Везем мигрантов вагонами, а
русские мужики спиваются
Испугавшись сокращения своего населения, Россия делает
ставку на гастарбайтеров из СНГ. Но, оказывается, так можно потерять
страну еще быстрее ИЗ ДОСЬЕ "КП"
Владислав Леонидович ИНОЗЕМЦЕВ родился в 1968 г. в городе Горьком.
Окончил экономический факультет МГУ. Работал консультантом в журнале
ЦК КПСС "Коммунист", экспертом в Верховном Совете РФ,
с 1992 г. в финансовом бизнесе, с 1999 г. председатель правления
Московско-Парижского банка. В 1996 г. основал Центр исследований
постиндустриального общества. Доктор экономических наук. ***
Идеология гамбургера
- Владислав Леонидович, помните, лет 20 назад все рыдали, будто
Земле грозит перенаселение? Еды, нефти, леса на всех не хватит?
Теперь пугают - население в развитых странах сокращается. А кто,
собственно, установил, сколько народа нужно?
- Американцы. По своей системе "съешь больше".
- Это что за система?
- Это целая идеология для США. Религия, не подлежащая пересмотру.
Американцы до сих пор работают по принципам XIX века - берут чужую
идею и ставят ее на конвейер. В Европе, как правило, рекламируют
лишь что-то новое: "Покупайте эту рыбу потому, что мы теперь
ее ловим в экологически чистых заливах". А в Америке: "Покупайте
прежние гамбургеры за прежнюю цену, но не два, а сразу три!"
Заплати меньше и съешь больше - вот оно, американское счастье!
США идут по бесперспективному пути, который многим странам не нравится,
но почему-то хотят навязать его всему миру.
- О'кей. Но как же с населением?
- Американцы решают эту проблему просто - тащат к себе каждый год
на 2 процента больше мигрантов. Получают их дешевый труд и достигают
за счет него 4 процента роста экономики. Если они прекратят ввоз
рабочей силы и мозгов, их экономика встанет. А в той же Европе рост
экономики 2 процента при нулевой миграции. Арифметически результат
один и тот же. Разница лишь в том, что у американцев попутно растет
число потребителей.
- Разве плохо? Это же и есть вожделенный рост населения!
- А зачем он вам нужен? Ведь эти новые потребители уже другой культуры
и веры! И они вытесняют коренные народы. Америка еще может это пережить
- она изначально страна мигрантов. А в России, как и в Европе, титульные
нации по тысяче лет на своей земле живут. Вспомните парижские погромы,
и дальше объяснять уже ничего не надо. ***
Нехватка мигрантов - как дефицит соли
- Но погромами под Москвой что-то не пахнет, хотя мигрантов в России,
по данным ООН, 12 миллионов душ!
- Россию пока спасает то, что здесь, как и в Америке, мигрант надеется
лишь на себя. Гастарбайтер в Москве может торговать хурмой на рынке
или класть кирпичи на стройке, но он не придет в службу занятости
и не потребует пособия как безработный, чтобы после от безделья
жечь "Мерседесы" москвичей. Это как раз американский тип
миграции.
В Европе наоборот. У меня есть знакомая журналистка. Живет в Париже.
Привезла туда дочь 4 лет. И девочку чуть не силой отобрали и сдали
в детсад. Потом в бесплатную школу. А если у женщины четыре ребенка,
ей платят пособие примерно в 50 тысяч рублей, переводя на наши деньги.
Приехал и не заботься ни о чем.
И там мигранты привыкли не работать, превращаясь в целые паразитирующие
кварталы в тылу страны. Европейцы крупно ошиблись. Им надо было
больше и дольше работать самим. Тем более что в среднем они живут
до 80 лет.
- Но российские мужчины еле дотягивают до 59. Значит, нам без мигрантов
не обойтись?
- Это значит только, что нам надо кричать не "Где взять мигрантов?!",
а "Как увеличить продолжительность жизни?!". Нехватка
мигрантов в России - то же самое, что дефицит соли. Нет на самом
деле никакого дефицита, это временный психоз. Мы действуем по-американски:
ах, у нас нет денег - выкачаем нефть. Ах, вымирает население - завезем
мигрантов вагонами. Нашим чиновникам не приходит в голову, что дешевле
сделать так, чтобы люди дольше жили и работали. А не умножать бедных
и быстроумирающих граждан.
- Точно. Ведь гастарбайтеры увозят деньги, заработанные у нас, к
себе - в Молдавию, Украину, Грузию, как раз в те страны, которые
хуже всего к России относятся.
- Перестаньте. Это же отлично, что они отсылают деньги родственникам
за границу, а не тащат своих жен, сестер и племянников в Россию!
Иначе у нас как раз и получилось бы, как в Париже.И какая нам разница,
вывезет русские деньги азербайджанец в Баку или наш родной олигарх
в Лондон? Гастарбайтеры по крайней мере работают здесь за зарплату,
в 2 - 3 раза меньшую, чем запросили бы москвичи.
- Но если гастарбайтеры для России так выгодны, почему бы нам их
не завозить, как вы говорите, вагонами?
- Потому что трудолюбивых людей, которые не прочь поработать в Москве,
полно и в спивающихся деревнях под Воронежем, Рязанью. Было бы лучше,
если бы именно их мы вытаскивали из нищеты, а не таджиков и молдаван.
Вот это было бы грандиозно! Деньги бы тогда отсылались в нашу, русскую
деревню, которая перестала бы вымирать. ***
Приказано жить хорошо
- Многие пугают, что с таким маленьким населением, как сегодня в
России, огромную территорию нашей страны можно и не удержать.
- Контроль над территорией мы можем утратить в двух случаях: если
ввяжемся в войну или по-прежнему будем признавать, что ни к чему
не способны. Большое население России необходимо, только если мы
собираемся эту территорию развивать.
А тот объем производства, что сейчас есть в России, можно осилить
и половиной ее населения. В главных наших "золотых" секторах
- нефтянке, газодобыче, металлургии, строительстве - у нас заняты
всего 6 - 7 миллионов человек. Нехватки рабочих рук в стране нет!
У нас другие проблемы - не строятся новые заводы и сокращается продолжительность
жизни.
Возьмите Россию и Канаду. Одинаковые климат и экономика: нефть,
сельское хозяйство, лес, немного промышленности. Территория у Канады
- половина от нашей.И населения по меркам России должно быть 70
миллионов. А их реально - 27 миллионов. И нет там истерики, что
их мало.
Главная проблема России - мы не знаем, чего хотим! Как хотим развиваться?
Если как энергетическая держава, как пустыня с двумя трубопроводами
- нефтяным и газовым, на фига нам тогда города на Дальнем Востоке?
Сельское хозяйство в Тамбове?
- Вы рассуждаете, прямо как Запад, который уже рассчитал, что России
хватит не 143 миллиона человек, как сейчас, а 70 миллионов, чтобы
только обслуживать нефтяную трубу.
- А вы сколько хотите? 200 миллионов?
- Неплохо бы.
- Чтобы иметь 200 миллионов, надо сначала доказать себе и всему
миру, что у нас другие планы. Нужно начать строить заводы, поднимать
сельское хозяйство, все технологии в корне менять. Понимаете? А
мы ничего этого не делаем.
Вот у нас есть еще остатки населения, есть золотовалютный резерв.
И мы пальцем не шевелим, чтобы показать своему же народу: люди,
у вас полно рабочих мест, за вас бизнесмены борются, вам готовы
платить тысячедолларовые зарплаты, у вас отличные перспективы! Но
в ответ вы должны жить дольше - следить за здоровьем, не пить, рожать
детей.
Ничего же этого не происходит!
- А в других странах что, по команде сверху хорошая жизнь наступала?
- Хороший пример - японцы. Они, как и мы, бывшая империя. Так они
подняли свою экономику даже не по команде, а по приказу. Государство
сказало бизнесменам: выпускайте что хотите - чайники, телевизоры,
машины... Мы даем вам на это деньги. Но только попробуйте сделать
телевизор не лучший в мире! Попробуйте только не продать его в Европе,
в Америке, везде!
А у нас сейчас хотят дать 5 государственных миллиардов долларов
АвтоВАЗу. Прекрасно. Наконец-то. Только пусть поставят условие,
чтобы "Жигули" завоевали мир. Нет же, их опять хотят "впарить"
нашим людям. Чтобы они бились на них, дышали выхлопами и этим самым
снижали численность населения России.
Наши чиновники считают, что мы - мировая держава. Но если так, у
нас должна быть политика захвата мировых рынков. Машинами, компьютерами,
а не одним сырьем. Если вы гарантируете, что "Жигули"
будут расхватываться в Берлине и Нью-Йорке - да потратьте на это
хоть весь Стабилизационный фонд страны!
Но ведь нет таких проектов. Зачем нам тогда население увеличивать?
Под что? Если для сохранения территории и нефтяных скважин, нам
не население нужно, а ракет побольше. И все. ***
Не бейте агитатора
- Я знаю один проект, который вся Россия примет на ура, это воссоединение
с бывшими республиками СССР.
- Вот я приезжаю в Грузию. Захожу к абсолютно нищим профессорам
из Института философии. Ученые получают зарплату меньше московского
дворника. Ходят на работу, потому что больше некуда ходить и никаких
улучшений не происходит в стране. Какой-то богач водит их иногда
в ресторан. Они там пьют вино за дружбу с Россией и читают стихи
русских поэтов.
Я им говорю: ну раз вы читаете Пушкина, чего между нашими странами
такой раздрай? И они объясняют: газ вы нам продаете дорого. Да еще
Абхазию с Южной Осетией забрать хотите. Обидно, да?
Вы нам четко скажите, что признаете Абхазию с Осетией в составе
Грузии. Да мы тогда, может, снова в состав России попросимся! Мы
не хотим воевать с Абхазией. Мы хотим вместе с Абхазией опять к
вам вернуться!
- Но при Саакашвили это невозможно.
- А что Саакашвили? Он пришел на волне толпы. Так завоюйте толпу!
Не Саакашвили надо перетягивать на свою сторону, а грузинский народ.
И народ сметет его сам.
- Ага. Мы Белоруссии и газ дешевле некуда продаем, и границы открыли.
А они капризничают.
- Да потому, что мы поддерживаем не белорусов, а лично Лукашенко.
Как американцы СССР разрушили? Они не вели с Брежневым переговоров
о газе. Они кричали на всех углах: вам нужна свобода - мы дадим
вам свободу!
Нам надо понять, чего от нас хотят украинцы, грузины, белорусы.
Поддержать молодых лидеров в этих странах. Пригласить их на учебу
в Россию. И через них настроить народы в свою пользу.
- А миллионы гастарбайтеров, работающих в России, они разве не наши
агитаторы?
- Могли бы ими быть, если бы им морды здесь не били и не драли взятки
за отсутствие регистрации. ***
Союз продюсера с дворецким
- Но мы же века жили вместе. Зачем русскому как-то по-особенному
понимать украинца, если они и так почти один народ?
- Потому, что есть два типа сознания. Русское сознание каково?
- Россия - великая держава!
- Правильно, мы тысячу лет собирали вокруг себя земли, у нас имперские
традиции. Мы последние 300 лет влияли на весь мир. Такая страна
всегда будет относиться к другим исключительно в понятиях "свой-чужой".
Тут "наши" - будем им помогать. Тут "не наши"
- строим им козни.
А Украина всегда была разделена. Между Польшей, Литвой, Турцией,
Россией. У такой страны другая психология - не "Кто с нами?",
а "Мы с кем?". Поэтому Украина, выйдя из СССР, только
и думает: "Куда бы теперь войти?" Ведь Ющенко задачу становления
украинского государства даже не ставит. Он ставит вопрос: забрать
эту землю с народом из одного государства и сдаться другому. Это
психология украинская, молдавская, грузинская - всех наших бывших
собратьев.
- Почему же они сдаются Европе, а не России?
- Потому что Россия сейчас сама, как пригоршня железной крошки между
двумя мощными магнитами - Европой и Китаем. Пока мы не начнем возводить
заводы и не раскрутим новую идеологию, мы никого к себе не притянем.
Скорее нас растянут в разные стороны.
- А сами мы не магнит уже?
- СССР был магнитом. Но тогда еще ни единой Европы, ни мощного Китая
не было. Они выросли за последние 20 лет.
Нам надо было, закончив "холодную войну", не отпускать
Восточную Европу к Западной, а самим туда войти и все соцстраны
коленкой втолкнуть. Тогда бы магниты остались прежними: США и Евро-Россия.
И Украина, Польша, Прибалтика были бы нам дико благодарны, что мы
их в Европу затащили.
В итоге сегодня мы ближе к союзу с Китаем. Только это будет союз...
- ...удава с кроликом?
- Нет, скорее как в том сериале "Прекрасная няня" - союз
продюсера Шаталина с дворецким Константином. Естественно, в роли
продюсера будет уже Китай. А мы, с нашими нефтью, газом, землей
и правом вето в Совбезе ООН, - очень полезной прислугой.
- Но ведь каждый дворецкий мечтает стать продюсером?
- Только на это и надежда. ***
ТОЛЬКО ЦИФРЫ
Из 9 млн. мигрантов, прибывших в 90-е годы в Евросоюз, 7 млн. зарегистрировались
в качестве БЕЗРАБОТНЫХ. ***
ТОЛЬКО ФАКТЫ
За последние 30 лет численность занятых в экономике США (в первую
очередь за счет мигрантов) выросла с 87 млн. человек до 146 млн.
(на 69%). А в Евросоюзе (15 стран) - со 134 млн. человек до 145
млн. (всего на 8%).
Но производительность труда за это же время в Евросоюзе выросла
с 40 до 95% от уровня США.
Соединенные Штаты росли за счет количества рабочей силы, а Европа
- за счет качества.
***
Андрей СЕДОВ. "Комсомольская правда",
7 апреля 2006 года
Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org
(c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru
(с 2004 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru
(с 2004 г.)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr
(с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org
(2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru
(2005)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru
(2001-2002)