… об итогах переписи 2010 года

Что говорят статистики:
— 20 тысяч населенных пунктов в России остались без населения;
— Вырос дефицит мужчин по отношению к женщинам: до 10,5 млн человек;
— У бедных инфляция выше, чем у богатых.

Раньше статистиков расстреливали за «неправильные» цифры, как это было во времена переписи населения 1937 года, разрушившей представления Сталина о собственном народе, и особенно о его численности. Результаты переписи были отменены, виновные — наказаны. Теперь статистиков, дай им бог здоровья, не казнят. А тот факт, что данные переписи нужны стране и ее руководству, как хлеб, еще и приходится доказывать. Чуть было не отмененную перепись 2010 года статистикам вернули, правда, поменяли руководителя структуры. Глава Росстата Александр Суринов, почти всю жизнь проработавший в центральном аппарате главного статистического ведомства страны в знаменитом здании Ле Корбюзье на Мясницкой, прокомментировал для «Новой газеты» предварительные результаты переписи. Окончательных данных и, возможно, сюрпризов следует ожидать к концу текущего года.
— Александр Евгеньевич, самая «горячая» статистическая тема — предварительные итоги Всероссийской переписи. От нее ждали какого-то обвального падения численности населения, но снижение этого показателя на 2,2 млн человек — вроде бы предсказуемый результат. Как вы могли бы в целом охарактеризовать те цифры, которые получили, что они говорят о развитии страны?
— Мы как статистики ожидали таких цифр. Да, немного подросла рождаемость, но она росла не весь период между переписями. Да, немножко сократилась смертность, хотя она по-прежнему остается очень высокой. А все остальные обсуждения накануне переписи шли вокруг миграции: осталась Россия миграционно привлекательной страной или нет? Да, осталась, хотя таких колоссальных приростов населения, как это было между 1989 и 2002 годами, уже нет. Но то, что жить в России лучше, чем во многих странах СНГ, — это, что называется, медицинский факт.

Белозубый голубоглазый славянин из Лос-Анджелеса
— Тем не менее споры о количестве мигрантов не утихают. Регулярно всплывают цифры от 3 до 10 и более миллионов незарегистрированных приезжих. Вы их тоже переписали?
— У нас в переписном листе нет отметки, легальный или нелегальный этот мигрант. Мы приходим к человеку домой и спрашиваем его: «Ты живешь здесь больше года или меньше?» Ничто другое — ни цвет его кожи, ни расовая принадлежность, ни акцент — нас не интересует. Для нас он постоянный житель России. Кто меньше года — пусть он белозубый голубоглазый славянин, но если он постоянно проживает где-нибудь в Лос-Анджелесе, он не россиянин, а «временно находящийся».
Но если говорить именно о нелегальных мигрантах, то мы действительно не можем сказать о том, сколько их находится на территории России. Это не задача переписи, поскольку мы не спрашиваем каких-либо подтверждающих документов. Наша задача подсчитать людей, получить о них сведения в соответствии с перечнем, установленным Законом о переписи, в том числе и тех, кто приехал в Россию как на постоянное жительство, так и лиц временно находившихся в стране на момент переписи. Полученная информация по вопросам переписного листа даст нам такую возможность. В эту перепись мы изучаем активную миграцию, задавая вопрос: «Где вы проживали в октябре 2009 года?», то есть за год до переписи. Ответы на этот вопрос в сочетании с местом рождения опрашиваемого позволят определить «миграционную историю», а в целом получим картину перемещения населения. С учетом того, что на конец 2009 года приходится кризис, можно будет посмотреть, в том числе, и его влияние на подвижность населения.
— По данным переписи, численность населения в России выросла, например, в Москве (на полтора миллиона человек) и Белгороде. Что происходит?
— Белгород растет уже вторую перепись. А Москва — это место, где крутятся огромные деньги и где ситуация на рынке труда лучшая в стране. При наличии инфантильных москвичей пассионарные приезжие зарабатывают здесь нормальные деньги. А в Белгород, на юг, едут прежде всего люди с «северов», тоже прилично заработавшие. Они покупают там землю, дома. То же самое происходит в Московской и Ленинградской областях. И в Татарстане, например, численность немного повышается благодаря их серьезным социальным программам.
— А что на Кавказе?
— Там очень молодое население и высокая рождаемость. Мы сталкивались со случаями, когда выходцы из кавказских республик на время переписи уезжали к себе на родину и были переписаны не в том месте, где постоянно проживают. Дагестан прирастает, и это реально. Там процесс роста населения начался еще до переписи 1989 года, точнее, с 1970-х годов. Мне кажется, там национальные традиции победили чужие для них представления о семейном укладе.
— Было у вас какое-то недопонимание с Ингушетией…
— Мы переписали там 413 тысяч человек. Это вызвало у республиканского руководства сомнения. По данным похозяйственного учета, вроде бы должно было быть 600 тысяч человек с лишним. Между прочим, похозяйственный учет при проведении населения не используется. Мы провели проверки, но ничего не подтвердилось. Мы дали цифры демографам, они сравнили их с данными Пенсионного фонда, Министерства образования и других ведомств и пришли к выводу, что наши данные адекватны. По данным миграционной службы, получалось где-то 430 тысяч человек. Но это наверняка за счет тех, кто служит в армии, работает и учится в других регионах. Не надо забывать, что около 150 тысяч беженцев из Чечни, которые жили там в 2002 году, уехали. А зарегистрированы в прошлую перепись они не были, их не снимали с учета в Чечне. Мы в своих данных уверены.
— Но власть же всегда хочет, чтобы людей у нее было больше. Региональная власть еще и рассчитывает на трансферты из бюджета: больше населения — больше денег…
— Власть везде одинакова, и это нормально. Если численность населения уменьшается, нам высказывают претензии. А мы ведь просто фиксируем, что есть на самом деле. Люди уезжают, умирают, рождаются…

Люди «жмутся» друг к другу
— Перепись зафиксировала 20 тысяч населенных пунктов без населения. Вымирает в том числе и Север, идет отток людей с Востока…
— Да, к сожалению, эти территории в основном население теряют. Но нужно комплексно подходить к анализу ситуации, поскольку на миграционные процессы оказывает свое влияние множество факторов, например, передислокация воинских частей, которые утягивают за собой инфраструктуру и, соответственно, рабочие места.
— Наверное, есть и противоположная тенденция?
— Мы замечаем по переписи, что люди начинают объединяться в относительно большие региональные социумы, кластеры, как бы «жмутся» друг к другу. Растут наиболее крупные города или областные центры. Например, столица Забайкальского края Чита по сравнению с прошлой переписью приросла жителями. Люди просто выбирают, где им жить лучше, — и это предмет для исследования специалистов в области урбанизации.
— Все это — предварительные результаты. А когда вы сможете обнародовать полные данные переписи?
— В настоящее время мы завершили работы регионального уровня, то есть все бланки переписных листов отсканированы, прошли необходимые контроли — проверки на внутренние увязки. Сейчас «собирается» общероссийская база данных переписи в нашем вычислительном центре. Начинаем формировать таблицы, которые специалисты будут проверять, и только затем появится итоговая информация.
До конца года мы главный массив выдадим: пол, возраст, национальный состав, семейное положение, владение языками. Второй массив данных — жилье, его благоустройство, Интернет — появится в 2012 году. Здесь все тоже обещает быть чрезвычайно интересным.
Есть, например, интересный показатель. Вырос дефицит мужчин по отношению к женщинам: примерно с 10 до 10,5 млн человек. Но надо детально посмотреть все по возрастным группам, в каких именно возрастах у нас отмечается дефицит мужчин. Эту цифру мы постараемся посчитать быстрее, чем планировали. Надеюсь, в начале осени.

У кого инфляция выше
— Росстат же не только людей считает, но и экономику. Что в ней сейчас происходит? Кризис закончился?
— Смотря что считать кризисом. Сейчас идет восстановление промышленности к уровню 2008 года. Причем растет обрабатывающая промышленность. Безработица за последний год тоже сократилась, а это хороший индикатор. Если смотреть индекс потребительских намерений, он тоже имеет тенденцию к росту, хотя и находится пока в отрицательной зоне. Зарплата постепенно растет, с пенсиями в этом году ситуация чуть хуже, так что реальные доходы сократились в апреле этого года на 3,4% по сравнению с апрелем прошлого года. К сожалению, инфляция сохраняется на высоком уровне.
— Объясните, пожалуйста, почему личная инфляция всегда кажется выше официальной?
— Когда мы измеряем инфляцию с помощью индекса потребительских цен, то в нем не учитывается все то, что связано с накоплением. Например, квартиры, гаражи, автомобили. А цены на них тоже растут. Инфляция — это измерение динамики стоимости некоей абстрактной потребительской корзины. Она имеет отношение к «среднему» человеку. Реально ее не существует, но без этой абстракции жить нельзя. Смешно, конечно, когда говорят «средняя температура по больнице», но это тоже критерий. Мы даем информацию о динамике потребительских цен по так называемым децильным группам, когда все население делится на 10 равных частей в зависимости от их благосостояния. И у всех инфляция различается, как правило, в длительной динамике. У богатых она ниже, у бедных выше, чем средний индекс потребительских цен. Кроме того, люди живут не вообще в Российской Федерации, а в конкретных населенных пунктах, где уровень цен сильно различается.
— Александр Евгеньевич, профессия статистика сейчас столь же редкая, как и профессии инженера и квалифицированного рабочего, — происходит ли смена поколений? И можно ли в этой связи доверять отечественной статистике?
— В нашей стране статистику преподавали в гимназиях в ХIХ веке. Потом ее перестали преподавать. А сегодня с образованием плохо не только в школах, но и в университетах. Мой коллега, завкафедрой статистики в одном из крупнейших вузов страны, в ужасе от студентов, которые не знают, например, как рассчитывается индекс потребительских цен. Кадры не воспроизводятся. Во многих странах статистику преподают в школах. Например, в США, где есть аналог ЕГЭ по статистике. У них в рейтинге профессий статистика редко опускается ниже 10-го места из 300. Потому что спрос на такие рабочие места всегда есть, работа интересная, позволяет развивать интеллект. Выходишь на пенсию — всегда берут консультантом в хорошую фирму. У нас все по-другому.
Сомнения же в статистических данных должны быть всегда, это нормально. Я своим студентам говорю: вы всегда должны сомневаться, в любой цифре, должны знать, как она создается. Мы работаем в соответствии с нашими ресурсными возможностями и международно признанными методиками. Мы абсолютно открыты для критики, в том числе со стороны экспертного сообщества. Давайте, наши яйцеголовые эксперты, поднимите свои головы и помогите нам!

Беседовали Георгий ИЛЬИЧЕВ, Андрей КОЛЕСНИКОВ. «Новая газета», 2 июня 2011 года