… о накопительной пенсионной системе глазами Дмитриева

Споры о будущем российской экономики регулярно ведутся на страницах "Известий". Но теперь наши гости - министры, чиновники, ученые - будут общаться с журналистами и читателями под эгидой Экономического клуба "Известий". Сегодня гость клуба - глава Центра стратегических разработок Михаил Дмитриев. Он - один из авторов последнего варианта пенсионной реформы. Г-н Дмитриев рассказал нам о том, как будет работать новая накопительная пенсионная система, сколько мы получим к старости и кто пишет экономическую программу будущего главы нашего государства.

"Пусть сегодня кто-нибудь представит, что его зарплата уменьшится в пять раз"

ВОПРОС: В правительстве говорят, что в Пенсионном фонде "дыра". Граждане от этого не пострадают?
ОТВЕТ: Тех денег, которые "автоматически" предусмотрены на финансирование пенсии в федеральном бюджете, будет достаточно, чтобы рассчитаться с текущими обязательствами. Но проблема в другом. Денег все равно не хватает, чтобы улучшить соотношение средней пенсии и зарплаты - сейчас это один к четырем.
в: А какими будут пенсии через 15 - 20 лет?
о: Пенсии будут продолжать расти, но по отношению к заработным платам они будут постоянно уменьшаться. В результате, если мы оставим все как есть, средний размер пенсии к 2020 году снизится примерно до 18% от зарплаты. Пусть любой молодой человек представит, что будет, если сегодня его зарплата уменьшится в 5 раз!
в: И все потому, что население страны "стареет"?
о: Ну, конечно, главная причина - наша демографическая ситуация. И в этом плане Россия сейчас один из чемпионов со знаком "минус". У нас уже сейчас 1, 1 работника приходится на одного пенсионера. И это соотношение, согласно демографическим прогнозам, улучшаться не будет.

"Наша схема приведет к увеличению среднего размера пенсии более чем наполовину"

в: Но министры, кажется, придумали, как решить эту проблему при помощи накопительной системы?
о: Мы пытаемся в обозримые сроки довести размер пенсий нынешнего поколения пенсионеров до ставки 40% от заработной платы. Одновременно обеспечив такую же перспективу молодым, то есть будущим пенсионерам. Для молодого поколения, для тех, кто сегодня еще, может быть, даже не задумывается о выходе на пенсию, наиболее разумно развивать накопительную систему. Допустим, государство будет начислять на счета работников ежегодно 3% от их годовой заработной платы, и столько же будет начислять либо сам работник, либо его работодатель. Эта сумма будет поступать на счета в накопительной пенсионной системе. В итоге такая схема приведет к увеличению среднего размера пенсии более чем наполовину.
в: А может, лучше деньги на старость в ПИФ положить?
о: Давайте возьмем доходность наиболее агрессивных ПИФов и сравним их с той доходностью, которая возникает, если гражданин три процента от своей зарплаты направляет в негосударственный пенсионный фонд. Получится, что реальная отдача от вложенных работником средств возрастает до таких высот, которые несопоставимы ни с одним самым успешным ПИФом. Потому что он сразу получает стопроцентную доходность на свои вложения в первый год только потому, что государство ему доплачивает еще такую же сумму. И, кроме этого, все это на всех стадиях освобождается от налогов, чего нельзя сказать про ПИФы.
в: Но это будет действовать только для тех, кто рожден после 1967 года?
о: Мы надеемся, что эта схема будет распространена на всех работающих, в том числе на тех, кто родился до 1967 года.
в: А как нынешним пенсионерам помогать собираетесь?
о: Для нынешнего поколения пенсионеров только для того, чтобы постепенно к 2015 году поднять пенсию до 40% от заработной платы, нужно порядка 15 триллионов рублей. И накоплений у них нет. Нужно искать другие источники: увеличивать налоги или продавать федеральную государственную собственность. Мы можем говорить и о других источниках, например рентных платежах от высоких цен на нефть и газ, но проблема в том, что никто не может поручиться, как долго эти источники будут существовать в нашей экономике.

"Повышение пенсионного возраста не обсуждается"

в: Кое-кто предлагает поднять пенсионный возраст...
о: После 2020 года, когда нынешнее молодое поколение приблизится к пенсионному возрасту, Россия, возможно, будет уже развитой страной и, вероятно, повысит пенсионный возраст потому, что продолжительность жизни возрастет. Но в ближайшие несколько лет повышение пенсионного возраста не обсуждается.
в: Более 90% граждан у нас - "молчуны". Во что государству надо вложить их накопления, чтобы обеспечить нормальную доходность?
о: Мы убеждены, что нужно менять порядок работы государственной управляющей компании. Нельзя допустить, чтобы и дальше она вкладывала все активы в ценные бумаги со столь низкой доходностью. И в Госдуме уже находится проект закона, который предлагает разнообразить портфель государственной управляющей компании.

"Половина нашего населения будет иметь доходы среднего класса развитых стран Европы"

в: Центр стратегических разработок принимал участие в разработке экономической программы для будущего президента. Не поступало ли новых подобных заказов?
о: Заказ на программу для будущего президента поступил вполне открыто и официально. Правительство поручило Минэкономразвития - естественно, в этой работе участвуем и мы - разработку концепции долгосрочного социально - экономического развития страны до 2020 года. Эта концепция сейчас в высокой степени готовности и уже внесена в правительство. Для этой концепции мы провели большой объем расчетов, в том числе все, что касается возможностей повышения пенсий.
в: А что еще нас ждет к 2020 году?
о: В оптимистическом сценарии наши расчеты показывают, что уровень системы российского здравоохранения вполне может приблизиться к состоянию развитых европейских стран. И это позволит добиться существенного улучшения состояния здоровья российского населения.
в: В чем мы еще догоним Европу?
о: Мы догоним Европу, в частности, по показателям заработной платы. Как минимум половина нашего населения в оптимистическом сценарии будет иметь доходы, которые сопоставимы с доходами среднего класса развитых стран Европы.

"Есть шансы удержать инфляцию"

в: Как вы считаете, есть ли шанс удержать в этом году инфляцию в рамках правительственного прогноза?
о: Главная проблема, с которой столкнулись денежные власти в России, - это беспрецедентно высокий приток капитала, который является главным фактором инфляционного давлении.
в: А в будущем иностранные инвестиции иссякнут?
о: Не совсем так. Дело в том, что для экономики важно не то, что происходит с притоком капиталов, а то, что происходит в целом с платежным балансом. Платежный баланс включает все движения капитала через границу и движение товаров и услуг. Деньги в нашу страну притекают сейчас не только из-за того, что притекают капиталы, но из-за того, что мы получаем большое превышение экспорта над импортом из-за продажи нефти и газа по высоким ценам. Вот это превышение экспорта над импортом стремительно снижается из года в год, потому что темпы роста импорта в нашу страну опережают темпы роста выручки от экспорта. И эксперты прогнозируют, что уже в ближайшие годы превышение экспорта над импортом полностью исчезнет. И вот это обстоятельство позволит смягчить последствия столь масштабного притока инвестиций, отсюда снижение инфляционного давления на экономику.

"Кризис можно предвидеть"

в: Как долго, на ваш взгляд, продлится инвестиционный бум?
о: Развивающиеся рынки сейчас являются более доходными, чем рынки развитых стран в силу соотношения процентных ставок в развитых и развивающихся странах. И пока соотношение процентных ставок в Америке, в Европе, Бразилии, Китае, Индии и России остается таким, какое оно есть, деньги с развитых рынков будут притекать в Россию и на другие развивающиеся рынки во все возрастающих количествах. К тому же валюты наших стран, России и Китая, постоянно укрепляются по отношению к доллару и валютам других развитых стран. Это позволяет иностранным инвесторам получать в России доходы еще и от удорожания рубля. Если в мировой экономике произойдут изменения, которые вынудят резервные системы разных стран повышать процентные ставки на внутренних рынках, то доходность от вложении в Америку, Европу и Японию может оказаться более привлекательной. И это, безусловно, породит отток капитала с развивающихся рынков, в том числе и из России. И тогда без шоковых последствий для экономики не обойтись.
в: А предсказать этот кризис невозможно?
о: Кризис можно предвидеть по определенным признакам, как, например, специалисты сумели предвидеть азиатский кризис 1998 года. Но важнее понять, какие последствия от такого рода оттока будут для российской экономики и какие меры государственной политики помогут смягчить негативный эффект.
в: А выборы не могут стать катализатором такого процесса?
о: Думаю, судя по тому, что происходит сейчас с нашим рынком капиталов, инвесторы внутренне для себя уже определили наиболее вероятный исход выборов и полагают, что он вряд ли будет связан со сменой экономического курса, который в целом их более или менее устраивает.
ИЗ ЧЕГО СКЛАДЫВАЕТСЯ ПЕНСИЯ
Базовая часть не зависит от заработка и устанавливается государством. Изданный момент-1100 рублей, с 1 октября 2007- 1260 рублей
Страховая часть зависит от трудового стажа и суммы страховых взносов, которые уплатил за вас работодатель с 01.01.2002 в ПФР
Накопительная часть (только для людей 1967 года рождения и младше) зависит от зарплаты. Работодатель переводит на ее формирование 4% от фонда оплаты труда

***
Как о своей пенсии позаботился сам Михаил Дмитриев
Я к своей будущей пенсии отношусь серьезно. Но, правда, должен сказать, что до недавнего времени я не делал больших накоплений. У меня карьера такая ломаная была: то я работал в правительстве, то уходил в исследовательский сектор. И все накопления, которые делал, когда работал научным сотрудником, я растрачивал, будучи госслужащим. В последний раз я вышел не просто с отсутствием сбережений, а с небольшим долгом. Только сейчас начинаю делать какие-то сбережения. И, честно говоря, хотел бы добиться того, чтобы моя будущая пенсия, с учетом собственных сбережений, равнялась хотя бы 30% от моей заработной платы. Поскольку моя заработная плата как специалиста сейчас гораздо выше средней по стране, то этого добиться очень непросто. Для высокооплачиваемых работников наша пенсионная система будет давать даже не 20% от заработной платы, а максимум 5-7%. Поэтому естественно, что для специалиста вроде меня вопрос дополнительных пенсионных накоплений - это вопрос актуальный. Если будет введена дополнительная система стимулирования пенсионных накоплений, я буду в ней участвовать, потому что я считаю, что это действительно очень выгодно.

«Известия», 2 августа 2007 года