… об иммиграции в России

Елена Филиппова старший научный сотрудник Центра по изучению и урегулированию конфликтов, Института этнологии и антропологии РАН, к.и.н., исполнительный директор Сети этнологического мониторинга.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В студии радиостанции "Эхо Москвы" Елена Филиппова - старший научный сотрудник Центра по изучению и урегулированию конфликтов, Института этнологии и антропологии РАН. Здравствуйте. Мы говорим о нелегальной иммиграции в России. Вы не первый раз у нас на радиостанции, и кто слышал, кто помнит, тот представляет ваши взгляды по этому вопросу. Но, чтобы понять, потому что проблема понятна. Здесь важно ваше мнение по поводу этой проблемы. Во-первых, власти, во-вторых, общества.
Е. ФИЛИППОВА - Хорошо, но я сразу скажу, что может быть моя точка зрения по этому поводу не вполне традиционна, даже не вполне ожидаема. Тем не менее, я считаю, что, безусловно, нелегальная иммиграция это очень плохо. Но бороться с ней надо не путем борьбы с людьми, а путем совершенствования законов, таким образом, чтобы нелегальных мигрантов было как можно меньше.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Чем она плоха? Тем, что нелегальная или тем, что иммиграция?
Е. ФИЛИППОВА - Безусловно, тем, что нелегальная. Иммиграция существует, наверное, столько, сколько существует человечество. И тем более, сегодня в эпоху глобализации, хотим мы этого или нет, пословица "где родился, там и пригодился", уже не является актуальной. И надо отдавать себе отчет в том, что люди перемещаются по стране, по миру, и будут перемещаться в перспективе все больше и больше. И мне кажется, что в принципе это явление можно только приветствовать. Потому что те нежелательные явления, которые мы наблюдаем, а именно ксенофобия, ксенофобия это боязнь чужого. Чужой до тех пор чужой, пока мы его не знаем. Поэтому, чем более замкнуты общины, населяющие земной шар, тем они меньше знают друг друга, тем меньше они контактируют, тем больше у них поводов для страха, для, может быть, ненависти взаимной. И мне кажется, что путь к преодолению вот этих нежелательных тенденций в том, чтобы люди больше узнавали друг друга.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я сейчас попытаюсь занять позицию...
Е. ФИЛИППОВА - Оппонента?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - ...чуждую мне. Но хорошо пусть приезжают в гости, для того чтобы узнать друг друга. Но незачем жить.
Е. ФИЛИППОВА - Дело в том, что приехав в гости, узнать очень трудно. Во-первых, прежде всего, потому что к гостям люди относятся одним способом, а к соседям, товарищам по работе, родственникам иногда совсем по-другому. Поэтому было бы, на мой взгляд, большим заблуждением считать, что можно узнать население других стран в туристических поездках. Особенно если посмотреть, как любят путешествовать наши соотечественники. В группе, селиться в отеле, где живут преимущественно русские туристы, и фактически не соприкасаются с населением тех стран, куда они едут. Но это другой вопрос. Нелегальная иммиграция к этому имеет малое отношение. Но вот что мне кажется важным заметить. Нелегальность это само слово, уже в нем заложено противоречие с законом. К чему ведет законодательство, способствующее появлению нелегальных иммигрантов. Во-первых, к коррупции в тех органах, которые должны за иммиграцией надзирать. Это дает неограниченные возможности для получения взяток, подкупа, для обогащения сотрудников правоохранительных органов в частности. Мы все видели расклеенные в вагонах метро машинописные объявления или компьютерные - регистрация за 500 рублей. Мы все прекрасно понимаем, что это регистрация и что это за деньги и куда они могут пойти. С другой стороны, это формирование сетей нелегальной переправки иммигрантов через границу. Вплоть до формирования сетей работорговли. И это конечно явление, которое не может способствовать никакой стабильности ни в той стране, откуда люди едут, ни в той стране, куда люди едут.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Давайте представим, что мы живем в стране, где нет коррупции, и где все законы соблюдаются, по крайней мере, подавляющая их часть. И тогда, если все законы соблюдаются, у любого государства, в том числе у нашего должна быть какая-то политика. Один крайний вариант этой политики никого не пущать, вот здесь живут те, кто здесь живет. И такие страны есть. И среди них достаточно много успешных стран. Швейцария. Попробуйте туда приехать и поселиться жить. Это очень сложно. С другой стороны, другой вариант наоборот. Открываем двери для иммигрантов и соответственно занимаемся их ассимиляцией, интеграцией и так далее. К какому из этих полюсов стремиться лучше России на ваш взгляд. Опять же при условии того, что коррупции у нас нет. Как в Швейцарии, закроем двери, не будет никой нелегальной...
Е.ФИЛИППОВА - Я думаю, что ни для кого не секрет, что демографическая ситуация в России и соотношение нашей территории и численности населения таковы, что закрывать двери перед иммиграцией недальновидно и опасно. В этом случае лет через 12-15 наших пенсионеров некому будет кормить. Поэтому мы не в той ситуации как Швейцария, маленькая богатая благополучная страна, живущая в своем замкнутом мире, соблюдающая десятилетиями, столетиями международный нейтралитет. К сожалению, наш случай не таков. С другой стороны, безусловно, миграционная политика нужна. Но миграционная политика должна быть внятной, четкой и прозрачной. Мы должны открыто сказать, сколько, когда мы готовы принять пригласить, обустроить, что очень важно, людей, дав им работу, возможность зарабатывать себе на жилье, нормально воспитывать и образовывать здесь своих детей и вплоть до того, что могут быть определенные преференции при отборе что ли, при предоставлении вида на жительство, например. Но эти преференции ни в коем случае не могут и не должны быть ни этническими, ни религиозными.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Тут сразу возникает вопрос, наши сограждане, живущие в странах СНГ и Прибалтике.
Е. ФИЛИППОВА - Ситуация с СНГ особая. Поскольку Россия, как известно, провозгласила себя правопреемницей Советского Союза. А где права, там и обязанности. Я считаю, что перед бывшими гражданами СССР мы просто не имеем права закрывать дверь. Потому что это люди, которые родились и выросли в одной с нами стране, которые ходили в нашу школу, получали наше образование, готовились к жизни в одном с нами обществе и сейчас выставить их за дверь это ни морально недопустимо и это и политически и экономически, на мой взгляд, ошибочно. Потому что это люди, которые лучше, чем кто бы то ни было подготовлены к интеграции, подготовлены к сожительству, если так можно сказать с россиянами.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Им давать преференции на ваш взгляд, безусловно.
Е. ФИЛИППОВА - Я думаю, что просто нужно вести такую политику с этими странами, к сожалению, это даже не мое предположение, а точка зрения неоднократно была высказана вслух различными нашими политиками и чиновниками. Россия считает, что она заинтересована в том, чтобы сохранять этот контингент населения, в частности русскоговорящее население там, на местах в этих странах. Считая, что это будут наши если не агенты влияния, то, по крайней мере, публика, которая будет голосовать соответствующим образом, если она имеет там право..., про Прибалтику в данном случае речь не идет. Во всяком случае, это будут пророссийски ориентированные люди. Это не так. Если Россия систематически демонстрирует, что она готова бросить этих людей на произвол судьбы в тяжелых экономических условиях в ситуации, когда есть большие проблемы с русским языком, в том числе на Украине...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Не всегда. В Абхазии паспорта раздали.
Е. ФИЛИППОВА - Это другое дело. И когда Россия демонстрирует свое пренебрежение фактически к этим людям, ожидать, что они будут нашими горячими сторонниками и патриотами, я не вижу никаких оснований. Что касается отбора...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Можно по поводу отбора слово вставить. Отбор может быть тогда, когда в страну стремятся все. Весь мир от Австралии до США. Все хотят жить в этой стране. И тогда мы говорим о каком-то отборе. С таким-то образованием такого-то возраста.
Е. ФИЛИППОВА - К сожалению, тот момент, когда к нам стремилось много народу, уже прошел. Потому что Россия продемонстрировала очень ясно, какие условия ждут здесь иммигрантов и люди, которые были готовы еще 10 лет назад приехать в Россию, сегодня из этих стран люди больше не едут. То есть пик въезда пришелся на 1994 год. Следующие годы, каждый следующий год давал все меньшую и меньшую иммиграцию и сегодня уже иммиграционный прирост не покрывает естественную убыль населения.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это вы говорите о легальной.
Е. ФИЛИППОВА - Я говорю об учтенной. Но даже с учетом оценок нелегальной иммиграции, все равно такого, как принято чувствовать в обывательской среде, что идет вал иммиграции, нет никакого вала. Иначе это было бы видно невооруженным глазом. Если поверить кому-то, что у нас каждый десятый в Москве азербайджанец...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я боюсь, что сейчас будет на пейджере. Сейчас тут будет шквал сообщений о том, какой национальности наш каждый десятый.
Е. ФИЛИППОВА - Во-первых, что касается национальности мне не очень понятно, как люди могут ее определять.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А у нас есть "лицо кавказской национальности". Что тут определять.
Е. ФИЛИППОВА - Вот именно. Все определено. Хочу привести пример того, как внешне кажущаяся простота скрывает за собой большую сложность проблемы. Вот Франция. Франция в свое время совершила ошибку, которую сейчас готова совершить и совершает Россия. Они произвели негативный отбор иммигрантов. То есть, они сознательно поощряли въезд наименее образованных людей из сельской местности. В частности, из Алжира, рассчитывая, что эти люди будут: а) готовы выполнять грязную неквалифицированную работу, которая не интересует местное население и б) они не будут достаточно грамотны, чтобы объединяться в профсоюзы, отстаивать свои права, требовать чего-то для себя. В результате сегодня, когда...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Совершенно понятно, почему это делали французы тогда.
Е. ФИЛИППОВА - Но мы, если мы хотим, чтобы кто-то подметал наши дворы, а не мы это делали, чтобы кто-то разгружал наши вагоны, чтобы кто-то водил наши автобусы, делал черную не очень хорошо оплачиваемую работу, мы должны быть готовы, что на эту работу приедут люди с соответствующим уровнем образования, квалификации, со всеми вытекающим отсюда последствиями. И поэтому сегодня, когда в той же Франции, например, говорят о трудностях интеграции детей иммигрантов, почему-то думают, что эти трудности связаны с тем, что это дети иммигрантов. А между тем, это точно с той же степенью, если не больше, это дети рабочих, это дети людей низкооплачиваемых, это дети семей, живущих в проблемных кварталах и соответственно их стартовая позиция априори сразу ниже. Поэтому они испытывают затруднения в интеграции. А не потому, что они дети иммигрантов. Люди, которые приезжают с деньгами, образованием, у них трудностей с интеграцией не возникает ни в какой стране.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вы сказали, Франция сознательно поощряла. Россия, власти они сознательно в данном вопросе делают что-то ли это не совсем так?
Е. ФИЛИППОВА - На мой взгляд, российская миграционная политика, если можно вообще о ней говорить, характеризуется, во-первых, непоследовательностью. Во-вторых, бросками, что ли из стороны в сторону, и, тем не менее, на фоне всех этих резких телодвижений произошел некий систематический дрейф. То есть в начале после распада Советского Союза, когда во многих бывших республиках вспыхнули насильственные конфликты и люди отчасти от этого, отчасти от ощущения полной неизвестности, непонятности, что и как дальше будет происходить, бросились в Россию, бросая иногда все, что у них было нажито и чуть ни в домашних тапочках переходя нашу границу, миграционная политика строилась вокруг проблемы беженцев и вынужденных переселенцев. В этот момент Россия присоединилась к ооновским конвенциям, присоединиться-то она присоединилась, а при этом совершенно не подумала о том, что нужно будет их еще выполнять. Не были предусмотрены бюджетные средства, не было организационной структуры, которая могла бы эффективно регулировать эти потоки. Федеральная миграционная служба, которая была создана тогда России, во-первых, там все было хорошо и с коррупцией тоже и, тем не менее, концепция миграционной политики, разговоры о концепции начались в конце 90-х годов. Все это время мы работали без концепции. То есть была служба, были законы, 1993 года закон о беженцах. Потом он был пересмотрен в 1996 году. В него были внесены дополнения и изменения. А концепции все это время не было. После чего, когда началась чеченская война, и очень много было переселенцев оттуда, хотя это и российские граждане, в этот момент ведение миграционными проблемами было передано в Министерство по делам национальностей, тогда существовавшее. И тем самым было сказано обществу, что иммиграция это проблема этническая. Вторая ошибка, я считаю, систематическая. И какое-то время в основном все и средства государственные и управленческие решения были ориентированы на поток из Чечни. Почти исключительно. Все остальные иммигранты, приехавшие раньше, ожидавшие какой-то помощи государства, хотевшие въехать, они оказались вообще на втором плане.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Елена Ивановна, все то, что вы сейчас рассказываете, это не есть политика, это есть затыкание дыр и реагирование на определенные ситуации, которые возникают.
Е. ФИЛИППОВА - Третий заключительный этап этой политики состоит в том, что Министерство по делам национальностей было упразднено, а миграционные проблемы передали в ведение МВД, и тем самым был сделан крен на борьбу с нелегальной иммиграцией. С тех пор вся наша миграционная политика представляет собой борьбу. И попытку поставить преграды. Преграды поставить невозможно. Уже многие страны мира пытались закрыть свои двери для мигрантов, к чему это приводит, я говорила в самом начале - к тому, то возникают нелегальные сети, люди все равно находят способ легально въехать, а потом остаться с просроченной визой. Въехать по чужим документам. Масса есть способов. У нас государственная граница такая, что ее перейти не представляет большого труда почти по всему периметру. Совершенно необязательно переезжать через пункты пропуска. Поэтому политика нужна, но она должна быть направлена, прежде всего, на то, чтобы легализовать тех, кто уже въехал - раз, сделать четкими, объяснимыми и широко известными условия для тех, кто еще только хочет въехать. Чтобы люди могли, сейчас у нас к счастью по нашим периметрам пламя войны не полыхает, у людей есть возможность принять решение спокойно. Более-менее подготовить свой переезд.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть, сейчас политики как таковой нет никакой. Есть просто реакция на определенные какие-то ситуации, которые то возникают, то угасают. Вот есть реакция, власти идут не впереди, а за реакцией.
Е. ФИЛИППОВА - Но сейчас последнее время стали, наконец, обращать внимание на трудовую иммиграцию.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Все-таки стали.
Е. ФИЛИППОВА - Появилась система квот. То есть регион подает свою заявку, сколько ему нужно рабочих рук, заявки собираются в Москве, рассматриваются, после чего утверждают некие квоты на въезд...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это опять же низкоквалифицированные рабочие.
Е. ФИЛИППОВА - В принципе туда можно подать любые заявки. Но подают в основном да, низкоквалифицированные и, кроме того, многие работодатели предпочитают действовать в обход этих квот, чтобы уходить от налогов, не обеспечивать социальную защиту. И в конце концов получается, что эта ситуация нелегальности она беда и для самих мигрантов, которые в силу своего нелегального статуса не могут обратиться за защитой своих прав никуда. Потому что их сейчас же могут вместо того, чтобы защитить, вышвырнуть просто из страны. Это плохо и для государства, это плохо и для российских граждан, которые не могут конкурировать с этой дешевой рабочей силой, которая умирает в тишине и завтра же на ее место встает новая, поэтому ситуация плоха для всех.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В то же время существует еще общество, которое реагирует определенным образом. Первую часть я, Татьяна, не могу понять, что вы имели в виду, а дальше все понятно. "Земля все-таки российская, хотелось бы, чтобы так оно и осталось". Это пишет Татьяна.
Е. ФИЛИППОВА - Что касается земли, это вообще, на мой взгляд, очень смешно...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Татьяна хочет, чтобы через 50 лет здесь ходили по-прежнему русоволосые и голубоглазые.
Е. ФИЛИППОВА - Все современные государства созданы в исторически обозримую перспективу. Поэтому споры о том, где, чья земля они непродуктивны абсолютно. И что значит земля российская. В каких границах? В границах российской империи, Советского Союза? Киевской Руси?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В границах Советского Союза, я думаю.
Е. ФИЛИППОВА - Вот именно что такое российская земля. Кто и когда это определил. Границы подвижны. Они определяются международными договорами и ничем другим. Поэтому, какое это имеет отношение ...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Конечно, как я вам и говорил по поводу соотношения процентного много всякого написано. Просят не мигрировать от микрофона, слышно иногда плохо бывает. Это хорошая шутка. В США сегодня пройдут мирные акции гражданского неповиновения в поддержку иммигрантов. Разница во времени значит, еще пройдут. 7 млн. человек, как передают РИА-Новости, могут принять участие в этих акциях. То есть если часть за, наверное, есть еще часть, которая против. Как такое может быть в стране иммигрантов?
Е. ФИЛИППОВА - США это действительно страна иммигрантов. И как ни странно, очень часто бывает так, что бывшие иммигранты очень быстро забывают о том, что они иммигранты. И начинают считать себя коренными и к следующим иммигрантам относятся так, как будто это их земля, она им принадлежит неизвестно по какому праву. На самом деле мне кажется, что корень вопроса в том, что пора прекратить приклеивать людям ярлыки и категории. Есть люди и совершенно неважно, мигранты они, не мигранты. Должен быть человек, должна быть диктатура закона, должно быть безукоризненное соблюдение прав человека. И все и никаких больше проблем тогда не будет возникать.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Давайте мы пообщаемся по телефону прямого эфира. Просто ответьте на простой вопрос. Согласны ли вы, чтобы ваш ребенок учился в многонациональной школе, чтобы рядом с ним учились дети таджики, азербайджанцы, казахи и так далее. Согласны вы на это. Или это вас как-то коробит. Что пейджер пишет. "Я коренной москвич в 4-м поколении. Не националист. Прокомментируйте тот факт, что в Москве в настоящее время проживает азербайджанцев больше, чем в Баку", - Борис из Москвы. Я прочитаю как ответ вам из Якутии от Айшы. Он пишет, что "если Россия для русских, то почему нам не дают отделиться. У нас большое богатство, и алмазы и полезные ископаемые. Мы очень хорошо бы жили, если бы русские нас не грабили. Дайте нам от вас уйти".
Е. ФИЛИППОВА - Очень интересно. Есть что ответить обоим нашим слушателям. Во-первых, я не могу комментировать факт, который не является фактом. Хотелось бы знать, кто и когда подтвердил документально цифры, характеризующие количество азербайджанцев, находящихся сегодня в Москве. Как делаются подобные факты, хорошо известно. Где-нибудь в газете публикуется без ссылки на источник или со ссылкой на анонимный источник некая цифра, после чего ее перепечатывает вторая газета со ссылкой на известную газету, третья, после чего говорится: как все хорошо знают. И действительно это все знают хорошо.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Еще надо написать, что преступность только оттуда ...
Е. ФИЛИППОВА - Технология хорошо известна, и поэтому комментировать факты, которые фактами не являются, я не вижу никакой необходимости. К вопросу о Якутии. Приходилось нам работать, в том числе и в Якутии. Я хочу напомнить, что алмазы и золото, которые находятся в недрах Якутии, добывают приехавшие туда мигранты из России, с Украины. И как писала известная депутат Ил Тумэн республики Саха Ульяна Винокурова в своей книге: никакая сила не заставит якута спуститься в шахту или взять в руки молоток золотодобытчика. Поэтому, пожалуйста, если хотите уйти, милости просим, никто не держит.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Действительно ли в Москве, в России то, как пишут все везде и то, что слышно постоянно, действительно мы такие национально нетерпимые ко всему другому. Или это все-таки некая видимая часть, а айсберг, его основная часть менее ксенофобски настроенная.
Е. ФИЛИППОВА - К сожалению, как ни может быть горько это признать, основания под подобными оценками есть. Во-первых, достаточно посмотреть на тот алармизм, который присутствует в восприятии ситуации. Когда люди пишут, что вся Москва забита "черными", всякими разными. Хочется спросить, давно ли они были в Лондоне, Париже, о Нью-Йорке я не говорю, хорошо, в старых европейских столицах. Каждый раз, когда я возвращаюсь из Парижа, я чувствую себя в метро очень непривычно, потому что вот это расовая гомогенность населения она просто бросается в глаза. И при этом мы чего-то боимся, чем-то озабочены, нас кто-то оккупировал, занял. Это смешно. И поэтому мне кажется, что события осени 2005 года во Франции здесь в России были однозначно восприняты как либо бунт иммигрантов, либо наоборот, нелюбовь французов к иммигрантам. Все это абсолютно поверхностные оценки людей, которые не хотят посмотреть на ситуацию более глубоко. И подтверждением этому являются совсем недавние события этой весны, когда в ответ на меры, принятые правительством для разрешения того осеннего кризиса, меры, которые половинчаты и не решают проблему, а лишь на какое-то время пытаются ее отодвинуть, ее решение, против этих мер вышли выступать молодые люди, студенты по всей стране. Отнюдь не иммигранты. В том числе люди, учащиеся в элитных лицеях и университетах, которым лично им вот этот закон о праве первого найма ничем не угрожал. Они вышли бороться за права тех других, которым этот закон угрожает. Когда в нашей стране люди будут готовы выйти на демонстрацию хотя бы за свои права, нас можно будет уже с чем-то поздравить. А уж тем более за права других.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Здравствуйте. Вы готовы, да? Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Меня зовут Султан.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вы готовы, чтобы ваш ребенок учился тогда уже...
СЛУШАТЕЛЬ - Я вообще-то не русский.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я по имени понял. Соответственно с русскими...
СЛУШАТЕЛЬ - Да, естественно конечно. У нас страна Азербайджан многонациональная, у нас как было в советские времена русские школы, институты, у нас в парламентском созыве два человека каждые 4 года в азербайджанском парламенте имеют место.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это сегодня такие законы. Национальная квота.
СЛУШАТЕЛЬ - Конечно. К русским... это, наверное, единственная, республика, наверное, ни одной русской школы не закрыли.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Султан, у меня к вам вопрос. Как вам здесь живется? Я только что зачитывал, причем именно азербайджанцы.
СЛУШАТЕЛЬ - Хочу обрадовать большинство тех русских, которые все время волнуются за это. Не волнуйтесь, лет через 5-6 в России будет очень мало азербайджанцев. Все мы уедем.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Почему?
СЛУШАТЕЛЬ - У нас экономика поднимается, все хорошо, чего и русским желаю. Просто это глупости какие-то, честное слово. Ну что за ерунда.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Спасибо большое. Удачи вам и оставайтесь.
Е. ФИЛИППОВА - Вот, между прочим, очень правильная точка зрения. Потому что действительно уедут. И если Россия хочет решать проблему иммиграции так, чтобы это было на пользу российскому обществу, надо создавать такие условия, чтобы к нам хотели приехать люди, которых мы хотим здесь видеть. Чтобы были квалифицированные, образованные.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Которые приехали сюда, чтобы они не хотели уезжать.
Е. ФИЛИППОВА - Да, совершенно справедливо. Потому что человек готов идти на какие-то уступки, что-то в себе менять, интегрироваться, если эта интеграция дает ему ощутимые плоды, если он заинтересован в том, чтобы остаться жить в этой стране. А не в том, чтобы быстренько заработать здесь деньги любым способом, в том числе и нелегальным и вывезти их в свою страну.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Должна быть по этой линии противоположная точка зрения. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Эльчин.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вообще по этому номеру телефона вы не должны были звонить.
СЛУШАТЕЛЬ - А я из Красноярска кстати. Из Сибири. Хотел бы в эфире пообщаться.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Мы вас слушаем. Готовы ли вы, чтобы ваши дети учились в многонациональной школе с представителями разных национальностей.
СЛУШАТЕЛЬ - Я расскажу. Я родившийся, как сегодня называют в странах кавказского региона, я отслужил в советской армии два года, 1990-1992 год, потом получил высшее образование в городе Самара. И уехал в Сибирь работать. Сегодня я работаю в Красноярске, в довольно известной компании, называть не буду. Потому что почти все знают. Я руководитель компании, я являюсь лицом кавказской национальности. У нас большинство русские и частично есть других национальностей. В нашей компании абсолютно этот вопрос никогда не поднимается. И довольно-таки с уважением все другу к другу относятся. Так что я всегда готов, мои дети они естественно будут здесь учиться и продолжать мое дело, наше дело общее...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Спасибо. Увы, должен вас прервать. Точка зрения ясна. Вот не так уже много у нас националистов. Вот даже по другой линии телефона дозвонились. Должны были позвонить, нет...
Е. ФИЛИППОВА - Вы еще должны отдавать себе отчет, что ваша радиостанция все-таки специфическая.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Два человека позвонили. Выборка. Елена Филиппова - старший научный сотрудник Центра этнополитических исследований РАН была у нас в гостях. Мы говорили о нелегальной иммиграции. Спасибо вам большое.
Елена Филиппова на "Эхе"
Алексей Дыховичный Елена Филиппова старший научный сотрудник Центра по изучению и урегулированию конфликтов, Института этнологии и антропологии РАН, к.и.н., исполнительный директор Сети этнологического мониторинга. // Эхо Москвы (Москва)

"Эхо Москвы", 1 мая 2006 года