Радио "Маяк": передача "Сколько нас?"

Всероссийская перепись населения. Цифры. Факты. Комментарии.

Удивительно, но факт: Всероссийская перепись населения добралась до космического пространства. И тут мы оказались впереди планеты всей. Ну а как же иначе? Коль скоро наши люди поднялись в заоблачные дали, но при этом остались граждане своей страны, их нужно посчитать. И вот Госкомстат и решил: учесть население, парящее в космосе. Кстати, такого еще не было ни в истории нашего государства, ни других, то есть своеобразное российское ноу-хау.
На Земле эта перепись на орбите вызвала большой общественный резонанс, привлекла внимание многих россиян и в немалой степени поспособствовала их активному участию в переписи. Поэтому Госкомстат решил наградить космических участников медалью "За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения". И вот на этой неделе в Звездном городке в торжественной обстановке статс-секретарь, заместитель председателя Госкомстата Сергей Колесников вручил награды Валерию Корзуну, Сергею Трещову и Федору Юрчихину. Напомню, медаль учредил президент Владимир Путин для поощрения граждан, внесших значительный вкладов подготовку и проведение этого важного для страны мероприятия. Ну а там, на орбите, в октябре 2002 все было практически, как и на Земле. Бланки переписных листов, на которых космонавты поставили свои подписи, теперь хранятся в Госкомстате России.
Кстати, у журналистов часто возникает вопрос, как мне кажется, вполне закономерный: а можно ли сохранить для истории переписные листы известных людей? Ведь как было бы интересно будущим поколениям узнать, какие были их знаменитые предки - те же космонавты, президенты, актеры. Да мало ли достойных личностей? Любопытно же нам читать сейчас переписной лист императора Николая Второго, хозяина земли русской. Таков же был его ответ на вопрос о роде деятельности. Так вот выясняется, что Госкомстат, увы, этим заниматься не может. Начальник Управления переписи населения и демографической статистики Ирина Збарская (кстати, при опросе космонавтов она выступила в роли переписчика) подтверждает это не без грусти.
ЗБАРСКАЯ: К сожалению, в историческом аспекте мы не можем сохранить вот эту перепись с точки зрения идентификации каждого человека, с тем, чтобы по прошествии какого-то периода времени можно было снять гриф конфиденциальности с этой информации, и родственники могли получить, например, переписной лист на своих потомков. Кстати, вот в Америке, они в этом плане хранят и помнят свою историю, они хранят переписные листы с грифом "конфиденциально 70 лет", после этого они открывают, и можно получить данные об участии своих предков в предыдущих переписях населения.
Но в принципе, все возможно и в России, только для этого нужна, так сказать, инициатива, что-то вроде запроса либо музея какого-нибудь, либо общественной организации. А идея, на мой взгляд, интересная. Факты беспристрастны, поэтому и картина в будущем сложится объективная: в таком-то году россиян жило столько-то, народ был образован и богат, а может, наоборот. Перепись на то и нужна, чтобы точно показать: господа, у нас проблемы. Между прочим, люди бросают родные места, уезжают, где-то ищут лучшей жизни, а мы опаздываем с принятием решений или вообще ничего не делаем. Деревня опустела, а ничего не меняется. А ведь это уже бесхозяйственность, которая влечет убытки и попусту растрату сил. Последняя перепись, кстати, показала, что в России есть, и, причем немало, сел и деревень, где зарегистрировано одно количество людей, а живет на самом деле значительно меньше, а то и вовсе без населения. Ирина Збарская владеет цифрами и конкретными данными и говорит, что самая тревожная ситуация в центре страны и на северо-западе, хотя и Дальний Восток не исключение.
ЗБАРСКАЯ: У нас в целом по стране 8 процентов сельских населенных пунктов по результатам переписи населения без населения. На карте они есть, они значатся в реестре населенных пунктов субъектов Федерации, а фактически население не проживает. И в основном эта картина характерна для Центрального и Северо-Западного регионов страны, а в 22 процентах населенных пунктов численность населения менее 10 человек. И это тоже проблема: как эти люди живут, какая структура этого населения. Это в основном, скорее всего, пожилое население, которое требует тоже определенного внимания и заботы государства. Конечно, я не думаю, чтобы для местных властей было большим откровением, что у них умирают деревни. Но это действительно заставляет задуматься о той социальной политике, экономической политике, потому что эти деревни должны быть в идеале оснащены и электроэнергией, и должны быть проведены дороги, и там живут люди, которые нуждаются в медицинском обслуживании, социальном обслуживании, пенсии, работа, то есть это целый комплекс проблем. И перепись с этой точки зрения, она еще раз должна обратить внимание властей всех уровней на то, что такие проблемы есть. Те результаты переписи, которые мы получили уже сейчас и которыми уже оперируют и соответственно и органы исполнительной власти и здесь, на федеральном уровне, и в субъектах федерации, могу только прокомментировать одним примером. Это сокращение численности населения, полученное при переписи, в наших дальневосточных районах. Ведь это колоссальная проблема. Население фактически зарегистрировано, а его там нет. То есть это в полном соответствии с нашим законодательством.
Я лично в рамках подготовки к переписи, например, была на Камчатке, видела поселок Октябрьский, который стоит на берегу Охотского моря. Зарегистрировано там 4 тысячи человек, фактически проживают 200. Где все остальное население?
Полностью все административно-территориальное деление страны до мельчайшего хутора, до мельчайшего сельского населенного пункта имеет свою привязку, свой как бы определенных код, по которому эта информация потом кодировалась, и, естественно, разрабатывая итоги переписи, мы получим картину не только в целом по России, не только в целом по субъекту Российской Федерации, но по каждому населенному пункту, каким бы мелким он ни был.
Хотим мы того или нет, а перепись покажет, каким будет наш портрет на ближайшие 50-60 лет, сколько россиян будет жить в середине века, высветит множество проблем, с которыми мы столкнемся совсем скоро, да собственно и уже их имеем. Здесь и низкая рождаемость, и старение населения, уменьшение количества трудоспособных граждан и нелегальная миграция. В общем, целый букет. Государственным структурам это пища для размышлений и конкретных действий. Пора делать практические и прагматичные выводы.

Ольга КОНЫШЕВА. "Радио "Маяк"", 23 ноября 2003 года

Не зная прошлого, не построишь будущего. Не зная, сколько в стране граждан, кто они и какие, процветающей державу не сделаешь. Истина очевидна. Еще два с лишним века назад просвещенная императрица Екатерина Вторая говорила: "Великое государство не может без учета населения жить. Этак-то устойчивых финансов у нас и не будет, ибо копейка от человека исходит, к нему она и возвращается".
Мы уже с вами знаем, что в России проживает 145 миллионов 200 тысяч человек, что по численности населения мы седьмая страна в мире. И при этом одна из самых многонациональных. Около 80 процентов россиян назвали себя русскими. После того, как Госкомстат представил первые итоги прошлогодней переписи, возник вопрос: а каково соотношение представителей разноисповеданий? Дабы не было кривотолков, стоит напомнить, что прошедшая перепись не могла выявить число приверженцев той или иной религии. Просто потому, что в переписных листах не было вопроса о религиозной принадлежности. Однако в прессе в последнее время частенько появляется цифра: в России, якобы, 14 с половиной миллионов мусульман. В этой связи министр России по делам национальностей Владимир Зорин поясняет, что о точном количестве мусульман в стране можно говорить только по экспертным оценкам. Цифра же 14 с половиной миллионов складывается из численности народов, которые исторически придерживаются традиций ислама. Между тем, Владимир Зорин считает, что статистика в данном случае не столь уж важна, пусть бы мусульман было не 20 и не 14 миллионов, а всего лишь один, как, например, буддистов, главная суть в том, чтобы люди разных конфессий могли свободно и открыто исполнять свои обряды и обычаи. Но еще какую-либо веру и, в первую очередь, ислам не смешивали бы и не отождествляли с терроризмом и экстремизмом. Планета в 21 век притащила с собой эту страшную беду. Но вера тут не при чем.
ЗОРИН: Терроризм и экстремизм, свойственен многим группам населения. И всегда есть попытка прикрыть этот терроризм или национальными, или религиозными лозунгами. Ведется ли диалог с исламской общиной в России? Да, конечно, ведется. И ее лидеры занимают активную позицию. Если взять, например, Северный Кавказ, то там очень активно ведется борьба с терроризмом и с экстремизмом под религиозными флагами и так далее. Я разделяю точку зрения, что ислам в целом мирная религия. И нам очень важно экстремизм, который не имеет ни национальности, не религии, отделить его от здоровой части общества. Но, самое главное, чтобы мы создавали условия для граждан всех национальностей, для решения, удовлетворения их религиозных потребностей, не допуская нарушений закона. Это очень важно. Борьба с экстремизмом и терроризмом невозможна без участия гражданского общества, в том числе и самих религиозных объединений.
Конечно, когда мы говорим о борьбе с терроризмом в России, прежде всего нас волнует Чечня. У боевиков твердые цели и задачи, сдавать свои позиции и оружие они просто так не собираются. Между тем, власти делают все возможное, чтобы наладить в республике жизнь мирных граждан. И, кстати, перепись там прошла вполне успешно, о чем напомнил слушателям "Маяка" представитель президента Чечни в Совете Федерации Ахмар Завгаев.
ЗАВГАЕВ: Перепись у нас в республике прошла при хорошем, активном участии населения. Самое главное, перепись дала возможность нам на будущее планировать развитие социально-экономической сферы республики. И, кроме этого, она развеяла сомнения по выплатам компенсаций на детей и по безработице. Некоторые политические авантюристы, которые покрывают идеологические, террористические организации, приводили такие цифры, что во время войны около 300 тысяч чеченцев погибло. И вот эти сомнения развеяло. На данном этапе мы вышли по приросту населения в республике на уровень 1980 годов. И есть признак, обнадеживает нас, в ближайшее время в республике наступят мир и согласие.
Действительно, в 1989 году в России жили 900 тысяч чеченцев. А итоги нынешней переписи показывают, что их уже миллион 360 тысяч. Около миллиона живут в республике.
Однако тенденция в целом по стране совсем другая. Численность населения за последние десять лет уменьшилась на миллион 800 тысяч человек. Эксперты ЮНЕСКО вообще считают, что к середине 21 века, что к середине 21 века население Росси сократится, чуть ли ни вдвое, до 97 миллионов. Разумеется, государство должно выстроить продуманную политику и сделать все возможное, чтобы этого не допустить. Тем не менее, здесь важно отметить, что, несмотря на все свои экономические невзгоды и нестабильность законодательства, Россия продолжает оставаться привлекательной страной для мигрантов. И, между прочим, занимает третье место в мире по приему мигрантов после США и Германии. Но, к сожалению, миграция как та палка о двух концах. Далеко не все приезжают в Россию на законных основаниях. Министр по делам национальностей Владимир Зорин утверждает, что нелегалов-то значительно больше, прежде всего в Москве. И с этим явлением нужно бороться.
ЗОРИН: Нелегальная миграция беспокоит и правительство. В последнее время приняты серьезные меры по борьбе с нелегальной миграцией. Вообще миграция - это, как луна. Есть видимая и невидимая часть Луны. У нас, к большому нашему сожалению, надо отметить, что невидимая часть Луны еще значительная. Но постепенно миграция выходит из тени. Вот мы когда провели перепись, оказалось, что численность постоянного населения на 1,8 миллиона человек больше, чем считала текущая статистика. Это кто? Это как раз та нелегальная миграция, которая выходит из тени. Мы - столица многонационального государства. И в столицу всегда едут люди. Другое дело, что мы не должны допускать, чтобы к нам ехал криминалитет, наркотрафики и так далее. Вот для этого мы за последние два года вводим в миграционное законодательство изменения. Появилась миграционная карта, появилась квота на использование иностранной рабочей силы. И в этой квоте есть также распределение по видам деятельности - 70 процентов это производство, около 30 процентов это строительство и только четверть заявлено на работу в сфере обслуживания.
Вообще перепись показала, что у нас сегодня постоянно проживает один миллион иностранцев и 40 тысяч человек с двойным гражданством. Вот и получается: раньше правозащитники бились за то, чтобы Россия открыла свои границы, выпустила тех, кто хочет уехать. Теперь же новый закон о гражданстве и правовом положении иностранных граждан ругают, наоборот, за то, что они усложняют порядок въезда в Россию тех, кто хотел бы у нас жить. Что ж, времена меняются
Истина очевидна. Еще два с лишним века назад просвещенная императрица Екатерина Вторая говорила: "Великое государство не может без учета населения жить. Этак-то устойчивых финансов у нас и не будет, ибо копейка от человека исходит, к нему она и возвращается".
Мы уже с вами знаем, что в России проживает 145 миллионов 200 тысяч человек, что по численности населения мы седьмая страна в мире. И при этом одна из самых многонациональных. Около 80 процентов россиян назвали себя русскими. После того, как Госкомстат представил первые итоги прошлогодней переписи, возник вопрос: а каково соотношение представителей разноисповеданий? Дабы не было кривотолков, стоит напомнить, что прошедшая перепись не могла выявить число приверженцев той или иной религии. Просто потому, что в переписных листах не было вопроса о религиозной принадлежности. Однако в прессе в последнее время частенько появляется цифра: в России, якобы, 14 с половиной миллионов мусульман. В этой связи министр России по делам национальностей Владимир Зорин поясняет, что о точном количестве мусульман в стране можно говорить только по экспертным оценкам. Цифра же 14 с половиной миллионов складывается из численности народов, которые исторически придерживаются традиций ислама. Между тем, Владимир Зорин считает, что статистика в данном случае не столь уж важна, пусть бы мусульман было не 20 и не 14 миллионов, а всего лишь один, как, например, буддистов, главная суть в том, чтобы люди разных конфессий могли свободно и открыто исполнять свои обряды и обычаи. Но еще какую-либо веру и, в первую очередь, ислам не смешивали бы и не отождествляли с терроризмом и экстремизмом. Планета в 21 век притащила с собой эту страшную беду. Но вера тут не при чем.
ЗОРИН: Терроризм и экстремизм, свойственен многим группам населения. И всегда есть попытка прикрыть этот терроризм или национальными, или религиозными лозунгами. Ведется ли диалог с исламской общиной в России? Да, конечно, ведется. И ее лидеры занимают активную позицию. Если взять, например, Северный Кавказ, то там очень активно ведется борьба с терроризмом и с экстремизмом под религиозными флагами и так далее. Я разделяю точку зрения, что ислам в целом мирная религия. И нам очень важно экстремизм, который не имеет ни национальности, не религии, отделить его от здоровой части общества. Но, самое главное, чтобы мы создавали условия для граждан всех национальностей, для решения, удовлетворения их религиозных потребностей, не допуская нарушений закона. Это очень важно. Борьба с экстремизмом и терроризмом невозможна без участия гражданского общества, в том числе и самих религиозных объединений.
Конечно, когда мы говорим о борьбе с терроризмом в России, прежде всего нас волнует Чечня. У боевиков твердые цели и задачи, сдавать свои позиции и оружие они просто так не собираются. Между тем, власти делают все возможное, чтобы наладить в республике жизнь мирных граждан. И, кстати, перепись там прошла вполне успешно, о чем напомнил слушателям "Маяка" представитель президента Чечни в Совете Федерации Ахмар Завгаев.
ЗАВГАЕВ: Перепись у нас в республике прошла при хорошем, активном участии населения. Самое главное, перепись дала возможность нам на будущее планировать развитие социально-экономической сферы республики. И, кроме этого, она развеяла сомнения по выплатам компенсаций на детей и по безработице. Некоторые политические авантюристы, которые покрывают идеологические, террористические организации, приводили такие цифры, что во время войны около 300 тысяч чеченцев погибло. И вот эти сомнения развеяло. На данном этапе мы вышли по приросту населения в республике на уровень 1980 годов. И есть признак, обнадеживает нас, в ближайшее время в республике наступят мир и согласие.
Действительно, в 1989 году в России жили 900 тысяч чеченцев. А итоги нынешней переписи показывают, что их уже миллион 360 тысяч. Около миллиона живут в республике.
Однако тенденция в целом по стране совсем другая. Численность населения за последние десять лет уменьшилась на миллион 800 тысяч человек. Эксперты ЮНЕСКО вообще считают, что к середине 21 века, что к середине 21 века население Росси сократится, чуть ли ни вдвое, до 97 миллионов. Разумеется, государство должно выстроить продуманную политику и сделать все возможное, чтобы этого не допустить. Тем не менее, здесь важно отметить, что, несмотря на все свои экономические невзгоды и нестабильность законодательства, Россия продолжает оставаться привлекательной страной для мигрантов. И, между прочим, занимает третье место в мире по приему мигрантов после США и Германии. Но, к сожалению, миграция как та палка о двух концах. Далеко не все приезжают в Россию на законных основаниях. Министр по делам национальностей Владимир Зорин утверждает, что нелегалов-то значительно больше, прежде всего в Москве. И с этим явлением нужно бороться.
ЗОРИН: Нелегальная миграция беспокоит и правительство. В последнее время приняты серьезные меры по борьбе с нелегальной миграцией. Вообще миграция - это, как луна. Есть видимая и невидимая часть Луны. У нас, к большому нашему сожалению, надо отметить, что невидимая часть Луны еще значительная. Но постепенно миграция выходит из тени. Вот мы когда провели перепись, оказалось, что численность постоянного населения на 1,8 миллиона человек больше, чем считала текущая статистика. Это кто? Это как раз та нелегальная миграция, которая выходит из тени. Мы - столица многонационального государства. И в столицу всегда едут люди. Другое дело, что мы не должны допускать, чтобы к нам ехал криминалитет, наркотрафики и так далее. Вот для этого мы за последние два года вводим в миграционное законодательство изменения. Появилась миграционная карта, появилась квота на использование иностранной рабочей силы. И в этой квоте есть также распределение по видам деятельности - 70 процентов это производство, около 30 процентов это строительство и только четверть заявлено на работу в сфере обслуживания.
Вообще перепись показала, что у нас сегодня постоянно проживает один миллион иностранцев и 40 тысяч человек с двойным гражданством. Вот и получается: раньше правозащитники бились за то, чтобы Россия открыла свои границы, выпустила тех, кто хочет уехать. Теперь же новый закон о гражданстве и правовом положении иностранных граждан ругают, наоборот, за то, что они усложняют порядок въезда в Россию тех, кто хотел бы у нас жить. Что ж, времена меняются.

Ольга КОНЫШЕВА. "Радио "Маяк"", 30 ноября 2003 года