Владимир СОКОЛИН: "Экономические реформы на демографию не влияют..."

В Госкомстате России подведены итоги переписи населения. Наш корреспондент встретился с председателем Госкомстата РФ В.Л. СОКОЛИНЫМ

- Владимир Леонидович, какова точная численность россиян и как страна "смотрится" в мире по этому показателю?
- Согласно итогам переписи россиян 145 миллионов 537 тысяч 200 человек. Россия по численности населения занимает седьмое место в мире после Китая, Индии, США, Индонезии, Бразилии и Пакистана.
- Известно, что почти 40 процентов российских земель непригодны для жизни: зима там длится десять месяцев в году, резкие перепады температур вредны для здоровья. До сих пор на вечной мерзлоте обитают свыше 26 миллионов человек. Какие тенденции в этой связи показала перепись населения?
- Люди уезжают с Дальнего Востока, из районов Крайнего Севера и Сибири. Этот поток направляется в Москву, на юг России и в Белгородскую область. За 13 лет, прошедших с предыдущей переписи, население уменьшилось в 66 субъектах Российской Федерации. На Чукотке - втрое, в Магаданской области - вдвое. На Чукотке, на Камчатке, в Магаданской области обнаружены целые населенные пункты, где граждане зарегистрированы, но на самом деле там давно никто не живет. Зато в Южном федеральном округе фактическая численность населения оказалась на полтора миллиона больше, чем зарегистрировано. В Москве - на 1 миллион 800 тысяч человек.
- Изменилось ли соотношение населения в городах и на селе?
- Перепись выявила, что городское население в России перестало расти. Более того, за последние 13 лет около миллиона бывших горожан стали сельскими жителями. По всей видимости, потому что, во-первых, на селе значительно проще выжить, а во-вторых, так живет весь цивилизованный мир. И хотя в России разрыв в уровне жизни между городом и деревней значительно больше, чем во всем мире, тем не менее людям оказалось выгоднее жить на селе, так как появилось много льгот для граждан в сельской местности. Примерно 300 поселков городского типа перешли обратно в свое сельское состояние. Не говоря уже о новой для страны тенденции: часть горожан переехала и постоянно обосновалась в пригороде. Особенно это характерно для окрестностей больших городов.
- В последние годы в России отмечается высокая смертность, особенно среди мужчин. Многие из них не дотягивают до пенсии. Может быть, есть смысл снизить пенсионный возраст?
- Действительно, продолжительность жизни в России меньше, чем в экономически развитых странах. Мужчин - в среднем на 10-15 лет, женщин - на 6-8. Есть страны - Япония, Австралия, где средняя продолжительность жизни уже перевалила за 80 лет. И они не знают, что с этим делать. Представьте себе мужика, который в 65 лет перестал работать, а живет до 90. Кто его эти четверть века будет кормить? Сейчас во Франции бастуют против повышения пенсионного возраста. А ведь другого пути нет. И мы к этому придем лет через десять. У нас в стране один из самых низких пенсионных возрастов, если не самый низкий.
- В обществе сложилось мнение о том, что именно экономические реформы, начиная с 1992 года, стали причиной многих наших бед, социальных болячек, высокой смертности и демографических проблем. Вы поддержали бы это мнение?
- Нет, конечно. В 1992 году еще ничего не успели сделать. Всеми предыдущими жизнями наших поколений было предопределено, что мы вступим в период снижения численности населения. По прогнозам Госкомстата, сделанным еще в 1979 году, этот процесс должен был начаться с весны 1994 года. А он начался с весны 1992 года. На два года мы ошиблись. Но в принципе никакие экономические реформы, так же как и уровень жизни, на демографию не влияют. Все происходит по законам биологии. Этого не изменить.
Во всем мире и в России тоже женщины живут дольше мужчин. У нас женщин на 10 миллионов больше, чем мужчин. Особенно во Владимирской, Ивановской, Тверской, Тульской, Ярославской, Новгородской областях, Санкт-Петербурге, Чечне и Ингушетии. Мужчины превалируют только в пяти регионах: на Чукотке, в Корякском, Эвенкийском, Ямало-Ненецком автономных округах и на Камчатке. 13 лет назад таких "мужских" регионов было 12.
Но это биологически заведено: женщин больше, чем мужчин. Это - закон демографии. И у араба, и у аборигена, и в Африке, и в России, и в Америке на 100 девочек рождается 105-106 мальчиков. А к 20 годам это биологическое преимущество мужчин сходит на нет - за счет более высокой смертности. Так во всем мире. А мы еще сами себя губим. Вот я недавно в одном американском журнале наткнулся на статью с вопросом: "Почему мужчины в Америке живут меньше, чем женщины?". Причины смертности - это несчастные случаи, травмы, это более высокий уровень самоубийств мужчин в трудоспособном возрасте -у нас с американцами мало отличаются. Так вот, этот американский врач в заключение пишет, что сегодня быть мужчиной - это большой и ответственный труд. Обычно все говорят, что мужчина в первую очередь должен думать о семье, о жене, о стране. А этот врач считает, что прежде всего мужчина должен думать о самом себе, тогда всем будет хорошо: и семье, и детям, и последующим поколениям, и стране.
- А как объяснить такую статистику - в Чечне шли военные действия и в то же время здесь и в Ингушетии население выросло по сравнению с мирной Чечено-Ингушской АССР? С "северов" люди уезжают, а тут, выходит, больше всего рожают?
- Никакого противоречия здесь нет. После войны, пусть будет и бедность, и разруха, всегда происходит взрыв рождаемости.
Если говорить о Сибири и Дальнем Востоке, то там рожают, потому что там больше молодежи. В Якутии созданы великолепные условия, для студентов построили блестящий университет.
Так что нет никакой связи между рождаемостью и условиями жизни. Есть связь между возрастом и рождаемостью. Россия относится к старым странам. Плюс к тому, как бы нас не ругали, мы все-таки уже страна цивилизованная. Женщину нашу и в семью не всегда "загонишь". Браки сдвигаются в старший возраст.
Сейчас в мире самый высокий средний возраст вступления в брак - 29 лет - в Испании. И в этой стране самый низкий уровень рождаемости. Чем старше возраст невесты, тем меньше рождаемость. У нас этот возраст приближается к 26 годам. В советское время женщина, рожавшая первого ребенка в 26 лет, уже считалась старородящей. А сейчас это норма. Потом нормой станет 30 лет. А если женщина первого ребенка рожает в 30, ожидать, что она даст жизнь еще троим, не приходится.
- Тем не менее в ряде регионов численность населения за эти годы выросла. За счет чего?
- В республиках Алтай, Башкортостан, Дагестан, в Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и Ханты-Мансийском автономном округе население выросло за счет естественного прироста. На остальных территориях - только за счет мигрантов.
А вообще по сравнению с переписью 1989 года население России сократилось на 1 миллион 800 тысяч человек. Если бы не мигранты, цифра была бы еще больше. Но Россия сейчас очень популярна. Мы на третьем месте в мире по количеству прибывающих на постоянное жительство. На первом месте США - туда каждый год переезжает в среднем 924 тысячи человек, на втором - Германия - 865 тысяч. В Россию ежегодно перебирается 781 тысяча человек. Дальше идут Украина (205 тысяч), Казахстан, Израиль и т.д. Но приезжие компенсируют естественную убыль только на три четверти. В нашей стране каждый год умирает на 1 миллион человек больше, чем рождается.
- И последний вопрос - какова динамика утечки на Запад наших рабочих рук и мозгов?
- Этот процесс постепенно затухает. Если в начале 90-х годов уезжало более 100 тысяч человек в год, то в прошлом году - только 54 тысячи. Причем я бы не сказал, что "утекают мозги". Высшее образование имелось только у 8 тысяч, из них 42 кандидата и 11 докторов наук.

Беседовал Виталий ПОПОВ. "Профсоюзы", 20 ноября 2003 года