Не роскошь, а необходимость

Перепись - не роскошь, а осознанная необходимость

Как в отсутствие командно-административной системы и комсомольско-партийного единства убедить уже привыкших к полной демократии россиян принять участие в общественно-полезном и важном деле и "вписать себя в историю России" во время приближающейся переписи? Об этом корреспондент "РГ" беседует с президентом "Компании развития общественных связей" ("КРОС") Сергеем Зверевым. Дело в том, что именно "КРОС" выиграла тендер Госкомстата России на проведение информационно-разъяснительной кампании в связи с переписью населения.
- У нас стало очень модно, чуть что, кивать на Запад. Например, пишут о переписи и в качестве аргумента ее необходимости говорят: "А вот в Штатах перепись проводится каждые десять лет..." Но у них, извините, и уровень жизни другой, и традиции не наши. Насколько, на ваш взгляд, корректны такие аналогии?
- А почему, собственно, некорректны?..
Выделение и распределение социальных субвенций в США привязывается к результатам переписи, которая проводится каждые 10 лет. Кстати, в соответствии с конституцией США последняя перепись прошла в 2000 году. Так вот, они просчитали: в силу демографических, социальных изменений в обществе с 1990 по 2000 год в США нерационально распределили порядка 500 миллионов долларов. При том, что в год на социальные нужды в Америке распределяют многие десятки миллиардов долларов, эта погрешность их очень сильно волновала. Потому что они понимали: дальше разброс еще больше увеличится, и потери возрастут.
Мы гораздо беднее Америки, и на социальные программы у нас выделяется куда меньше средств. Но ведь ошибки в их распределении есть и у нас! И когда речь идет о гораздо более ограниченных средствах, цена этих ошибок неизмеримо выше. Ведь если деньги ушли не тому и не туда, то когда их мало, это значит, что действительно нуждающийся просто ничего не получил. Так что перепись нам действительно крайне необходима.
Американцы в ходе информационно-разъяснительной кампании дошли буквально до каждой социальной, национальной и религиозной группы населения. Использовались все средства общения с людьми, рекламы, наглядной агитации. Причем методы убеждения они, когда это было нужно, умело сочетали с эдаким методом "кнута". Например, очень забавно, как работали с нашими бывшими соотечественниками с Брайтон-Бич. В 1990 году во время прошлой переписи процент их участия был крайне низким. На сей раз агитировали их просто. Им сказали: знаете, население вашего округа находится на такой грани, что из трех муниципальных школ одну придется закрыть, а из двух муниципальных больниц одна тоже будет ликвидирована, поскольку оставшейся более чем достаточно. Результат: практически 100-процентное участие в переписи.
- У нас уже тоже появились плакаты, утверждающие, что только перепись покажет, сколько школ и больниц нужно городу. Правда, почему-то уверенности, что после переписи исчезнут очереди в районных поликлиниках, а во всех школах появятся "остродефицитные" учителя английского, у меня лично не возникает...
- Думаю, вопрос нужно ставить не так: сколько вообще нам нужно школ, поликлиник или учителей английского, хотя и на этот вопрос данные переписи тоже дадут ответ. Вопрос в другом - как финансировать те или иные социальные программы.
Все социальные реформы, которые у нас сейчас проводятся, так или иначе привязаны к количеству населения, проживающего в определенном поселке, городе, регионе. Мы переходим на систему нормативного финансирования - так, как это принято во всем мире. Поэтому очень важно знать не только количество жителей того или иного территориального образования, но и возрастной, социальный состав населения, уровень его образования, профессиональной квалификации.
Возьмем, например, формирование образовательной политики государства. Какие-то вещи нам известны. В частности, что через несколько лет заметно сократится количество выпускников школ. Значит, уменьшится необходимость в нынешнем числе вузов. Но для более точного прогноза, разработки эффективной государственной политики в области образования нужна детальная количественная оценка с раскладкой по регионам, необходимы данные, где, сколько ребят и какое обучение проходят.
Или еще одна больная социальная тема - жилье. Не случайно во время переписи в вопросе о домовладении будет собираться информация об обеспеченности жильем, его качестве, удобствах. В результате мы сможем точно сказать, где и сколько наших людей живут без элементарных удобств - газа, канализации, горячей воды...
Кстати, в этой связи, в успешном проведении переписи заинтересованы, в первую очередь, региональные власти. Ведь от количества населения региона напрямую зависит объем средств, перечисляемых из федерального бюджета. Как правило, региональные и муниципальные власти здорово помогают местным органам статистики в организации информационно-разъяснительной работы. Например, в Бурятии, Алтайском крае, Белгородской, Волгоградской, Свердловской, Нижегородской и Челябинской областях, Москве и Санкт-Петербурге. В этих и многих других регионах, в дополнение к общефедеральной кампании, проводится значительная работа, объясняющая, когда и как пройдет перепись, зачем и почему это важно для каждого из нас.
Наконец, извините за патетику, но ведь мы на самом деле не знаем, в какой стране живем. Мы не знаем точно, сколько нас, какие мы, что из себя представляет население России. Последняя перепись проводилась еще в Советском Союзе. Это была совершенно другая страна с иной социальной и национальной структурой. Так что с точки зрения макроэкономики, да и политики, нам нужно знать, кто живет в Российской Федерации, сколько у нас мужчин, женщин, детей, какого возраста, с каким образованием, где работают и т.д. Лозунг нашей кампании звучит так: "Впиши себя в историю России". Но, с другой стороны, наверное, было бы точнее сказать: "Впиши себя в будущее России".
- В отдельных районах отдельных регионов перепись уже началась или даже прошла...
- Скажем так, в отдельных населенных пунктах некоторых регионов...
- Хорошо. Вопрос: каковы первые результаты - я говорю не об обобщении уже полученной информации (ясно, что об этом говорить пока рано), а о первой реакции жителей, их участии, их готовности ответить на все вопросы?
- На сегодняшний день перепись прошла в ряде районов Магаданской, Свердловской, Иркутской и Ярославской областей, Алтая, Бурятии, Якутии, Тывы. Никаких осложнений не возникало, если оставить за скобками, что переписчики добирались в эти труднодоступные места на вертолетах, лодках, лошадях, иногда просто пешком... Все очень просто: когда на многие десятки километров вокруг крошечного поселения полнейшее безлюдье, его жители радостно встречают любое новое лицо. Они готовы пообщаться с каждым, в том числе и с переписчиком. Они радовались, что о них не забыли, и говорили, что почувствовали себя, несмотря на всю свою удаленность от "большой земли", частью одной страны.
Трудности если и возникают, то, в первую очередь, с жителями крупных городов, мегаполисов, которые зачастую очень индивидуализированы, очень закрыты.
- Перед вами, как перед главными агитаторами, стоит две основных задачи: сначала сделать так, чтобы народ принял участие в переписи - пустил переписчиков к себе домой или пришел на стационарные пункты, а затем как можно более полно и правдиво ответил на все вопросы... Это реально?
- В 2000 году состоялся конкурс на выполнение государственного заказа по организации и проведению информационно-разъяснительной работы. "КРОСу" удалось в нем победить. Мы работаем не одни - у нас партнерские отношения с рекламным агентством "Муви", фондом "Общественное мнение", Публичной библиотекой, которая осуществляет мониторинг сообщений о переписи в СМИ, и Институтом региональных проблем.
В своей работе мы основываемся на нескольких базовых принципах. Во-первых, мы исходим из необходимости точно знать, что люди думают о предстоящей переписи. Следовательно, нужны регулярные социологические исследования, в зависимости от результата которых мы корректируем наши действия. Во-вторых, мы решили, что наряду с достаточно интенсивной (насколько позволяет наш бюджет) прямой рекламной кампанией мы должны самое серьезное внимание уделить информационно-разъяснительной работе среди населения. Наконец, в-третьих, Госкомстат, окружные и региональные комиссии по переписи, Министерство печати, МВД, другие министерства и ведомства, участвующие в переписи, и мы, "КРОС", стараемся сделать процесс подготовки к ней максимально интересным для журналистов.
Программа информационно-разъяснительной работы была рассчитана почти на два года - с весны 2001-го до конца 2002-го. Впервые средства на такую работу были запланированы в бюджете как часть средств на проведение переписи вообще. Выделено на "агитацию и пропаганду" - в пересчете - восемь миллионов долларов. Больше половины средств направлено на прямую рекламу (телевизионные и радиоролики, рекламные щиты, сувенирная продукция, плакаты и прочая "наглядная агитация"), остальное - на информационно-разъяснительную работу.
Часто задают вопрос: а не лучше ли было не проводить такой централизованной кампании, а распределить выделенные средства по регионам? Но несложные расчеты показывают, что на проведение такой работы в одном отдельно взятом субъекте Федерации, исходя из выделенной суммы, уходило бы в среднем 5 тысяч долларов в месяц. Для региона это очень неплохие деньги, но мы абсолютно уверены: в этом случае нам не удалось бы получить нужного результата.
Уже сегодня по телевидению, радио, в газетах всех уровней (от федеральных до районных и многотиражек), в Интернете, информационных агентствах выходит в месяц порядка пяти тысяч информационных материалов о переписи. И ни одного платного. Потому что если бы мы проплатили хотя бы одну статью, одну программу, платить бы пришлось за все. А это астрономические суммы. Мы пошли иным путем - постарались заинтересовать журналистов самой темой, постоянно создавать привлекательные информационные поводы. Например, пресс-конференция, на которой рассказывалось, как проводились переписи в других странах, вызывала у представителей центральных СМИ довольно сдержанный интерес. Зато и телевидение, и пресса с удовольствием откликнулись на приглашение посетить одну из колоний и посмотреть, как готовятся к переписи заключенные. Совместно с Медиасоюзом мы объявили конкурс на лучшее освещение переписи в различных СМИ, в результате удалось привлечь к этой теме серьезные журналистские силы.
- А если человеку недостаточно информации, поступающей с телеэкрана, из газет?
- Совместно с компанией "Ростелеком" мы открыли общероссийскую "горячую линию". Работает она более чем в 70 регионах России, с 19 августа - без выходных. Бесплатно позвонив по номеру 8-800-200-10-02, можно пообщаться не только со специалистами, непосредственно работающими на "горячей линии", но и профессионалами Госкомстата и территориальных органов статистики. Кстати, мы используем телефонные звонки и как источник полезной для нас информации, анализируя, что интересует и волнует или, может быть, настораживает людей в первую очередь.
- И что показала обратная связь?
- И работа "горячей линии", и социологические опросы, и результаты досрочной переписи показали: люди о близящемся мероприятии знают, подавляющая часть - более 90 процентов - готовы принять в нем участие. Многие, кстати, когда во время досрочной переписи к ним приходили переписчики, спрашивали: "А почему сегодня, а не в октябре?" Основные опасения людей связаны с двумя вещами - это сомнения по поводу собственной безопасности и боязнь, что откровенные ответы на какие-то вопросы анкеты могут "утечь" на сторону и использоваться либо фискальными и силовыми органами, либо даже криминальными структурами.
Что касается первого момента - у людей будет возможность, и мы не устаем это повторять, переписаться вне дома, на своем переписном участке. Хотя вопросам безопасности Министерство внутренних дел, его территориальные органы и местные администрации уделяют самое пристальное внимание.
Что касается "опасных" вопросов переписного листа... Почему их не следует бояться? Во-первых, потому, что практически все вопросы не носят сколько-нибудь закрытого, конфиденциального характера. Если речь о доходах, то не об их размере, а лишь об источниках - доход от трудовой деятельности, пенсия, стипендия, пособие и т.п. Во-вторых, методика проведения переписи в любом государстве, в том числе и в России, такова, что переписчик, общаясь с вами лично, заполняя вашу анкету, не вносит в нее идентифицирующие конкретно вас данные. Обезличенная информация, зафиксированная стандартным образом в переписных листах, суммируется и обрабатывается автоматизированно. Ваши же имя, отчество, фамилия, адрес фиксируются в других документах. Собственно по этим спискам переписчики будут отчитываться о проделанной работе - побывали по таким-то адресам, переписали столько-то человек.
По результатам переписи невозможно будет сказать, сколько у нас людей с фамилией Иванов, сколько Сергеев, Маш и так далее. Можно будет сказать, сколько в нашей стране мужчин в возрасте 40 лет или женщин в возрасте 18 лет, сколько студентов, школьников.
Что касается вопроса о национальной принадлежности, вызвавшего на подготовительном этапе немало споров, каждый человек будет отвечать на вопрос о своей национальности (впрочем, как и на все остальные вопросы) по самоопределению, в соответствии с собственными ощущениями и представлениями о жизни. И я не исключаю, что по результатам переписи у нас может появиться и такая национальность - "россиянин".

Беседовала Ирина НЕВИННАЯ. "Российская газета", 27 августа 2002 года

Бизнес о переписи

Мы живем в стране, о которой не знаем главного: сколько нас всего, какие мы, какого мы возраста. Со времени последней переписи, которая проводилась еще в Советском Союзе в 1989 году, произошли огромные изменения, а мы так до сих пор и не можем даже назвать точную численность населения России.
С 9 по 16 октября нынешнего года состоится первая в истории Российской Федерации государственная перепись населения, в ходе которой предстоит учесть каждого гражданина нашей страны. Одни относятся к этому скептически, не задумываясь о том, что полученные в ходе этой кампании данные в первую очередь отразятся на нас самих, другие понимают ее необходимость для дальнейшего движения вперед. Ведь именно по данным о численности населения государство рассчитывает средний доход на человека, определяет социальные льготы и дотации, проясняет ситуацию с национальным составом, трудовой занятостью, количеством вынужденных переселенцев, мигрантов и так далее.
Среди тех, кто осознанно говорит о важности предстоящей кампании, прежде всего, - деловые люди. Не случайно на Западе многие бизнес-организации даже берут на себя часть финансирования переписных кампаний, так как понимают, что объективный социально-экономический "портрет" населения играет ключевую роль для развития бизнеса. Так, например, при предоставлении кредитов малому бизнесу западные банки используют результаты именно переписи.
Мы пока делаем только первые шаги на этом пути. Однако, многие представители деловых кругов нашего города считают, что объективные результаты переписи крайне важны для экономики страны и имеют к ним самое непосредственное отношение.
Заместитель управляющего МДМ-банка Александр Сергеевич ВОЛКОВ:
После словесных баталий, неразберихи, перестройки мы входим в нормальную стабильную упорядоченную жизнь. А для ведения бизнеса стабильность важна в первую очередь: это означает неизменность правил игры, нормальные отношения с властью и просто элементарный порядок. По-моему, поведение переписи - это как раз и есть показатель стабильности: общество хочет знать свое нынешнее состояние, чтобы определиться, куда идти дальше.
Генеральный директор ООО "Паркет Трейд" Геннадий Саулович РАЕР:
Итоги переписи очень важны для экономического прогнозирования, для ведения бизнеса, определения политики в области различных социальных программ. В этом заинтересованы мы все. Тут важна объективность и полнота: чем правдивее будут полученные сведения, тем выше окажется эффективность результатов переписи..
Управляющий компанией БЕСТ Олег Ярославович КОРЧАК:
Возьмите, к примеру, небольшой поселок городского типа, городок, где есть крупное предприятие. Все, что происходит на этом предприятии, напрямую отражается на жизни города, людей. А получается, что далеко не всегда руководители знают, сколько человек реально проживает на этой территории, какого возраста, какая у них зарплата, каков их социальный статус и так далее. Разве это дело?
Председатель совета директоров холдинга ЗАО "Фирма ПЕТРОТРЕСТ" Леонид Иванович ЦАПУ:
К нам, строителям, данные переписи имеют самое прямое отношение - мы должны знать, сколько народа сегодня проживает в Петербурге, какова реальная потребность в жилых площадях, какие адресные строительные программы необходимо продвигать. И тут политика не при чем: законы рынка диктуют именно такой подход.
Вице-президент по развитию промышленно-строительной группы "ЛСР" Георгий Игоревич БОГАЧЕВ:
Государственная перепись - это масштабное мероприятие, своего рода летопись России, ее история. Думаю, качественно провести такое дело очень непросто. И если мы сами не всегда до конца понимаем ее важность, то, я уверен, наши потомки обязательно скажут нам спасибо.

"Деловой Петербург" (Санкт-Петербург), 27 августа 2002 года

Часть населения Калининградской области не будет учтена при переписи

Об этом заявил председатель Калининградского облкомстата Виктор Васильев, выступая на заседании Окружной комиссии по организации проведения Всероссийской переписи населения 2002 года на территории Северо-Западного федерального округа. По его словам, при проведении переписи не будет возможности переписать "тех людей, которые устраивались на работу через так называемые фирмы "однодневки". Они распадаются, трудоустроив некоторое количество людей, как правило, на суда третьих стран, ходящих под иностранным флагом". Такие моряки не являются членами профсоюзов, и поэтому получить сведения о них через эти организации также невозможно. Кроме того, Васильев отметил, что "неучтенной окажется та, пусть небольшая, часть, бессемейных моряков и рыбаков, которые самостоятельно трудоустроились в плавсостав судов, приписанных к портам Литвы". Согласно данным, полученным из Комитета по рыболовству, на начало июля 2002 года численность работающих на судах калининградцев составляла около 1850 человек. Сертификат, удостоверяющий квалификацию моряков и рыбаков, получили около 2 тысяч человек.

Росбалт.ru, 21 августа

Салехард. Организаторы переписи ищут переводчиков-турков

Организаторам Всероссийской переписи населения 2002 года в столице Ямало-Ненецкого автономного округа придется искать переводчиков-турков. В Салехарде временно проживают около 2 тысяч строителей - граждан Турции, сообщает "Уралинформбюро". Большинство из них приезжают в Россию не первый раз, однако и среди них есть те, кто не говорит по-русски.

Regions.ru, 28 августа

Человек - не иголка, в стогу найдешь

В скором времени у порога каждой московской квартиры появится представитель переписной комиссии. При нем будет какая-нибудь папочка или портфельчик с той же папочкой. В папочке, конечно, бланки с графами по различным вопросам.
Многие обыватели, понимающие серьезность и ответственность переписи населения, впустят через свои деревянные или металлические двери счетчиков и спокойно, обстоятельно ответят на их вопросы. Но как будут справляться со своим делом те переписчики, которым предстоит опрос людей, не имеющих... этих самых дверей? То есть бомжей и всяких "бегунов"? Задача отнюдь не простая.
Подобные трудности имели место и в прежние времена при аналогичных мероприятиях. Вот, например, факт, который всех удивил при проведении Всеобщей переписи Москвы 31 января 1902 года. 4 февраля того года в статистическое отделение Городской управы заведующий одного из переписных участков доставил рабочие листки. При их обработке служащие управы увидели, что счетчики занесли в перепись несколько необыкновенных квартир, находившихся за Даниловской слободой. Необычность жилья заключалось в том, что эти квартиры размещались... в стогах сена. Да, в том сене, которое привозилось в город на прокорм лошадей - многочисленных участниц самого надежного и практически единственного тогда вида городского транспорта. Оказалось, что в белокаменной насчитали 121 такую странную квартиру.
В таких, конечно же не квартирах, а скорее норах, жили рабочие с семьями. Преимущественно это были московские мусорщики. Норы для них служили совсем не временными приютами. Каждый рабочий проживал на правах постоянного жильца, имея свой, оборудованный для обихода, угол в сенном стогу.
Другие любопытные факты. В одном из вагонов Курской железной дороги были переписаны проживавшие в нем босяки. Эти люди удобно обжили каким-то образом забытое и свободное от перемещений по просторам нашей родины транспортное средство. Наконец, счетчикам удалось переписать жильцов, устроивших себе квартиры... в стеллажах казенных дров.
В анкетах же той поры ни в одном пункте не были предусмотрены подобные жилищные владения...
Что необычного покажет нам грядущая перепись 2002 года? Можно ли и современных москвичей, привыкших к парадоксам нашего времени, чем-то ошарашить? Подождем, ведь до начала кампании осталось недолго.

Татьяна БИРЮКОВА. "Квартирный ряд"
(приложение к газете "Вечерняя Москва"), 27 августа 2002 года