Население европейских стран стареет и меняется: мы еще
сможем "пожить среди своих", у потомков такой возможности
не будет, считает директор ИДЕМ Михаил Денисенко.
В последние дни сентября в Будапеште состоялся "Восточноевропейский
демографический саммит" с участием премьеров Венгрии, Чехии
и Словении, президентов Сербии и автономной Республики Сербской
в Боснии и Герцеговине. В КНР, где еще сравнительно недавно получила
громкую известность политика "Одна семья - один ребенок",
запретили аборты по немедицинским показаниям. Политики самых разных
стран все больше обеспокоены старением своего населения и сокращением
его численности. С корреспондентом "Росбалта" беседует
директор Института демографии (ИДЕМ) ВШЭ Михаил Денисенко.
- Михаил Борисович, выходит, что сбываются больше пессимистические
прогнозы. Как был отмечено на Будапештском саммите: на земле неизбежно
будет 11 миллиардов человек, из них 3-4 миллиарда в Африке, а Европа
будет пустеть и заполняться мигрантами, чего европейцы по понятным
причинам боятся.
- Действительно, европейского обывателя, желающего "пожить
среди своих", успокоить сложно. Мы ориентируемся на прогнозы
ООН, наиболее надежные: так вот, 11 миллиардов - это классический
прогноз до 2100 года. Но есть и более дальние прогнозы: после 2100
года население мира начнет сокращаться. Вообще-то, темпы его роста
снижаются достаточно быстро. Быстрее всего оно росло (чуть более
2% в год) на рубеже 1960-70-х годов, к настоящему времени темпы
снизились почти в два раза. В том числе - в странах Латинской Америки
и Юго-Восточной Азии.
- На сегодня наибольшую тревогу вызывает Африка?
- Да, причем, говоря об Африке, мы имеем в виду Черную
Африку, страны южнее Сахары. В Северной Африке, в арабских странах
рождаемость быстро снижается. В таких странах, как Тунис и Марокко,
она достаточно низкая: в среднем чуть более двух детей на одну женщину.
Для сравнения - во Франции - чуть менее двух (1,8). Мало того: и
в Черной Африке рождаемость снижается. Есть еще страны типа Мали
и Нигера, где до сих пор рождается 6-7 детей на одну женщину. Но
если в 1970-х годах во всей Черной Африке рождалось 6-7, сейчас
- 4-5. Есть прогнозы и ускорения снижения рождаемости благодаря
росту городов и образования, в том числе женского.
- Получается, Африка следует общемировому тренду, только
очень медленно. И инерция здесь играет колоссальную роль?
- Да. Можно сказать, что сейчас в Африке примерно рождаемость
СССР или РСФСР 1930-х годов. Но еще в конце XIX века в нашей стране
у матери рождалось в среднем 7 детей.
Когда-то, еще в начале XVIII века, численность населения
Европы и Африки была примерно одинаковой - где-то по 15% населения
Земли. Потом африканское население и вовсе расти перестало, сохранялся
практически нулевой баланс между высокой смертностью и высокой рождаемостью,
а европейское увеличивалось очень быстро из-за снижения смертности.
К началу ХХ века оно выросло в 4 раза, африканское же - почти нет.
И европейцы бурно расселялись по миру, ту же Африку пытались заселить.
Каждый четвертый в мире был европеец, а доля Африки снизилась до
7-8%.
Теперь же маятник качнулся в обратную сторону. По прогнозам
ООН, к 2050 году Африка даст 20% мирового населения, а европейцев
(включая Россию) будет 7-8%. Африканская миграция до поры до времени
была не так велика, как иногда кажется (если не брать период работорговли).
Она возросла не тогда, когда в Африке стало хуже жить, а тогда,
когда там стало чуть получше. Чтобы уехать, нужны хотя бы какие-то
средства, какой-то уровень образования. Да и международный транспорт
в последние десятилетия заметно подешевел.
Однако страны Западной Европы свои демографические и
экономические проблемы решают не за счет африканцев. Из Африки в
Европу приезжают в основном беженцы, родственники и студенты. Западная
Европа работников старается найти в Восточной Европе и бывшем СССР.
Восточная Европа очень много населения и человеческого капитала
потеряла в миграционном обмене с Западной Европой и с Северной Америкой.
Сегодня она ищет кадры в бывшем СССР, прежде всего на Украине.
- Понятно, почему демографический саммит собрали именно
в Будапеште…
- Обеспокоенность демографическими перспективами Восточной
Европы - депопуляция, старение и миграция. Так, по прогнозам Евростата,
к 2035 году население сократится в разной степени во всех восточноевропейских
членах ЕС. В связи с этим немного странно, что Польши там не было.
Но населению мононациональных стран Восточной Европы, видимо, трудно
смириться с "инородцами" - тем более, там жива память
о длительных войнах с Османской Империей - воплощением центра ислама.
В 1990-е Восточная Европа, как и республики бывшего СССР, пережила
сильный демографический стресс, переход "от социализма к капитализму"
повсюду дался непросто. В результате резкого падения рождаемости
тогда и низкой нынешней рождаемости, население Восточной Европы
неизбежно будет стареть, даже быстрее, чем население Западной Европы.
В балканских странах, переживших еще и страшную войну,
демографические проблемы стоят еще острее. Особенно тяжелая ситуация
в Боснии, где на фоне очень низкой рождаемости многие уезжают за
рубеж. Сейчас Босния с Украиной соревнуется за самую низкую европейскую
рождаемость. Немногим лучше ситуация в Сербии. В Чехии естественная
убыль компенсируется притоком мигрантов, в том числе с Украины и
из России. Приток этнических венгров Украины, Румынии, Сербии сдерживает
депопуляцию в Венгрии. Но корень всех демографических проблем стран
региона - очень низкая рождаемость.
Теоретически вывод на демографическом саммите сделан правильный:
надо повысить рождаемость - но как? Есть пределы повышения рождаемости,
которые преодолеть до 2050 года вряд ли удастся. Это уровень Франции
или Швеции, но этого недостаточно, чтобы приостановить миграцию.
С точки зрения "среди своих пожить" - нам с вами еще удастся,
а молодым поколениям европейцев надо перенимать опыт жителей полиэтничных
Рио-де Жанейро или Нью-Йорка. Как писал Умберто Эко, "проблема,
что в следующем тысячелетии… Европа превратится в многорасовый,
или, если предпочитаете, в многоцветный континент - нравится вам
это или нет, но так будет".
- Как повлияла на демографию пандемия коронавируса?
- Пока о влиянии пандемии можно говорить в терминах
"флуктуации". Увеличилась смертность, в разных странах
- по-разному. Есть благополучные страны, сохранившие положительную
динамику и продолжительность жизни: Дания, Финляндия, Норвегия,
Новая Зеландия. В некоторых странах пандемия отрицательно повлияла
и через рост смертности, и через снижение рождаемости - это страны
Южной Европы, Испания прежде всего. В других странах влияние на
рождаемость было незначительным, а смертность увеличилась. Во Франции
это привело к сокращению продолжительности жизни на 0,7 года.
А есть страны типа Болгарии и Литвы, где, как ни странно, численность
населения в 2020 году даже увеличилась. Хотя там не упала смертность
и не выросла рождаемость, из этих стран прекратилась эмиграция,
а часть уехавших вернулась на родину.
Ковид поражает в первую очередь тех, кому от 50, и даже
от 60 и старше. Так, в России уровень смертности в возрасте от 60
до 70 лет увеличился примерно на 20%, а в группе от 70 лет и старше
- на четверть. Влияние пандемии на рост смертности в репродуктивных
возрастах значительно слабее.
За 2020 год продолжительность жизни сократилась в России
на 1,9 года, в Испании - на 1,6 года, в США и Болгарии - на 1,5
года. Это немало, но с точки зрения перспектив демографического
развития, если пандемия не продлится в будущем, потери будут быстро
преодолены. Экономические потери от ковида из-за введенных карантинных
мер гораздо мощнее.
- Впечатлила ли вас как демографа новость о запрете
абортов в Китае? Это "маятник в обратную сторону", следствие
политики "Одна семья - один ребенок"?
- Конечно. Та демографическая политика дала огромный
экономический эффект в 1990-х и 2000-х. Когда в Китае резко снизилась
рождаемость, освободившихся ресурсы инвестировалась в образование
и в физический капитал. Но обратная сторона этого резкого снижения
- быстрое старение и депопуляция. Китай к 2030 году сравняется по
среднему возрасту с Россией (а в 1970-80-е разрыв был очень велик),
а с 2035 года население КНР начнет сокращаться. Китай в демографическом
плане все больше будет походить на Японию. Сейчас там разрешили
иметь и троих детей, идет развитие "пронаталистской политики".
Однако новые поколения китайцев, как мужчин, так и женщин, не ориентированы
на высокую рождаемость. Они предподчтиают получение образования,
высокие доходы, самореализацию.
Что касается запрета абортов, то в Китае вместе с падением
рождаемости произошла контрацептивная революция. Китайцы массово
используют современные методы для предупреждения зачатий. Кроме
того, возможно развитие туризма в близлежащие страны.
- Да, всякая европейская страна, где запрещены аборты,
граничит с другой европейской страной, где они разрешены - и границы
открыты, а ехать недалеко. Из Ирландии - в Англию из Польши - в
Чехию. Но в Китае ведь география иная?
- У Китая тоже есть соседи, в частности, Россия.
- Так вот, напоследок, какие перспективы у нас? Не следует
ли и в родных пенатах ожидать запрета на аборты, например?
- Ожидать можно всего, и такие предложения у нас разрабатывались,
на уровне депутатов Госдумы. Но бесполезность этой меры, в общем-то,
осознается на уровне лиц, принимающих решения. Примеры в истории:
в 1936 году в СССР запретили аборты. И в 1937-38 годах рождаемость
резко увеличилась, а уже в 1939 году упала. Вплоть до 1955 года,
когда аборты вновь были легализованы, резко росло число криминальных
абортов, смертность и заболеваемость женщин.
А вот в постсоветский период уровень абортов у нас резко
упал - благодаря современной контрацепции. И сейчас он низкий, мы
сравнялись со многими странами Европы. Новые поколения молодежи
от своих родителей в этом плане очень сильно отличаются. Все предложения
по запрету абортов исходят от родителей, даже "бабушек-дедушек".
На уровне рождаемости эта мера не скажется.
Говоря о демографии в целом, хочется отметить, что к
демографам прислушиваются примерно так же, как и к врачам, когда
"поздно пить боржом". Убыль населения в России в 1990-е
прогнозировалась в РСФСР еще в 1960-е. Но тогда казалось, что это
далеко, а власть решала тактические задачи. Да, в 1990-е убыль усилилась
экономическим кризисом, но эти расчеты можно было учитывать при
обосновании тех или иных решений. Убыль населения России в 2020-е
тоже прогнозировалась, как отечественными, так и международными
экспертами: в активный репродуктивный возраст вступают малочисленные
поколения 1990-х годов рождения. Пандемия усилила эту убыль из-за
возросшей смертности. Кроме того, резко упала миграция: в 2020 году
почти в 2,5 раза по сравнению с 2019. Уровень рождаемости при этом
практически не изменился.
По мере того, как в репродуктивный возраст начнут вступать
многочисленные поколения, родившиеся после 2007 года, ситуация начнет
улучшаться. Но это отражает одну особенность нашей демографической
динамики - ее волнообразность. Эта "демографическая волна"
будет раскачивать экономику и общественную жизни России еще не одно
десятилетие. Демографические изменения, включая и старение, надо
отслеживать и учитывать в стратегиях развития. Их природу и последствия
общество должно воспринимать спокойно и конструктивно.
