1 В России завершилась перепись населения 2 Глава Росстата рассчитывает выйти на 10-летний цикл проведения Всероссийских переписей населения 3 Перепись-2010 поможет оценить эффективность социальных программ и планировать демографическое развитие страны 4 Десятую часть россиян перепишут повторно 5 Медведев принял участие в переписи и рассказал, как был переписчиком 6 Премьер-министр принял участие в переписи 7 Перепись населения в Москве определит ее место в списке крупнейших городов мира

8 "Время новостей" об особенностях переписи - 2010 9 "Ведомости", "Российская газета", "Труд", "Деньги", "Новая газета" и "Эхо Москвы" о том, зачем и кому нужна перепись 10 "Трибуна" о теории и практике переписи 11 "The New Times" и "Ведомости" об "узких местах" переписи 12 "Тверская 13" о местных проблемах переписи 13 "Российская газета" об особенностях переписи московских бродяг 14 "Русский репортер" об исчезающем народе 15 "Эхо планеты" о переписи в Бразилии и США

1. В России завершилась перепись населения

25 октября к 22:00 по московскому времени закрылись все переписные участки.
В Росстате уверены, что переписная кампания полностью оправдала свой девиз: "России важен каждый!". Об этом свидетельствуют и промежуточные данные, озвученные руководителями Росстата в середине переписи.
По информации на 19 октября, было учтено порядка 70 млн человек, то есть примерно половина населения страны. В то же время в ряде труднодоступных районов перепись, начавшаяся 1 марта, продолжится до декабря.
Кроме того, в двух регионах Краснодарского края - Туапсинском и Апшеронском - из-за наводнения переписные мероприятия также пришлось продлить соответственно на пять и три дня.
Между тем в некоторых регионах некоторые итоги уже объявлены. Например, в ходе переписи выяснилось, что в Санкт-Петербурге живет на 300 тысяч человек больше, чем прогнозировал Росстат. Такие данные привела губернатор северной столицы Валентина Матвиенко в своем обращении к горожанам, которое распространила пресс-служба Смольного.
По сведениям правительства Петербурга, данные о себе уже предоставили 4 миллиона 560 тысяч человек, это почти 99% населения города. Случаев отказа открыть дверь переписчикам в Петербурге было очень мало. Многие горожане, не дожидаясь переписчиков, сами пришли или позвонили на переписные участки, чтобы заполнить анкету.
Еще в одном регионе РФ - Калининградской области - сделано интересное открытие. Здесь появилась новая для России "национальность" - калининградец.
В Кемеровской области переписчики обнаружили одну из самых больших семей в России. У главы семейства - Алексея Шаповала - 13 детей, 108 внуков и 8 правнуков.
По текущей оценке Росстата, численность населения на начало октября 2010 года составляет 141,9 миллионов человек, но данные переписи всегда отличаются от текущих оценок.
Общие затраты федерального бюджета на проведение переписи в течение шести лет составят 17 миллиардов рублей (на подготовку, проведение и подведение итогов), из них примерно 10 миллиардов рублей - в 2010 году (в основном на оплату работы 400 тысяч переписчиков).
В разгар финансово-экономического кризиса ведомства обсуждали вопрос о переносе переписи в целях экономии бюджетных средств. Однако в итоге было принято решение профинансировать перепись и провести ее в ранее запланированные сроки, что и было зафиксировано в правительственном постановлении в декабре 2009 года.
Предварительные итоги всероссийской переписи 2010 года должны быть подведены в апреле 2011 года, а окончательные - в 2012 году.
По данным предыдущей всероссийской переписи, проведенной в октябре 2002 года, численность постоянного населения РФ составила 145 миллионов человек.

Голос России, 25 октября

Граждане России ответили на вопросы переписчиков
Фото: Дмиторий АЗАРОВ. "Коммерсант", 23 октября.

2. Глава Росстата рассчитывает выйти на 10-летний цикл проведения Всероссийских переписей населения

Глава Росстата Александр Суринов рассчитывает, что в перспективе Россия выйдет на десятилетний цикл проведения всеобщих переписей населения. Об этом он заявил на пресс-конференции, отвечая на вопрос корр.ТАСС. Если мы выйдем на 10-летний цикл с проведением промежуточных микропереписей, точность демографической статистики будет заметно повышена", - подчеркнул он. "Очень надеюсь, и есть основания в этом плане быть оптимистом", - сказал Суринов.
Проведение национальных переписей с периодичностью один раз в 10 лет содержится в рекомендации ООН. Причем речь идет о годах, заканчивающихся на "ноль". Эксперты ООН особо отмечают, что такой порядок даст более объективные результаты в оценке национальной и международной демографии и возможность сопоставить результаты.
Судя по всему, к рекомендациям влиятельной международной организации прислушались во многих странах мира. В 2010 году национальные переписи проходят почти в 100 государствах на всех континентах. В их числе США, Франция, Бразилия, Мексика, Азербайджан, Киргизия, Казахстан, Белоруссия, Израиль, Таиланд, Саудовская Аравия и другие.
В России история переписей берет начало с 1718 года, но у нас никогда не соблюдалось принципов периодичности. Иногда временной разрыв составлял три года, а порой он доходил до 20 лет.
Перепись - это счет населения на определенный момент времени, т.е. на ноль часов 14 октября 2010 года. Все родившиеся после этого часа в перепись не попадут.
Акция коснется людей, которые на момент ее проведения будут находиться на территории России (кроме имеющих дипломатический иммунитет), включая военнослужащих, жителей закрытых городов, работающих за границей российских граждан, заключенных и лиц без определенного места жительства. В отношении мигрантов будут фиксироваться страна рождения и гражданство, цель приезда и продолжительность проживания в России.
Вопросы, на которые будут отвечать граждане в ходе нынешней акции, не будут принципиально отличаться от вопросов предыдущей переписи. Всем участникам будут заданы 19 вопросов о поле, возрасте, дате и месте рождения, состоянии в браке, гражданстве, национальности, уровне образования, наличии ученой степени, обучении в настоящее время, владении языками. Впервые в традиционный вопрос об образовании будут внесены новшества: введена детализация на степени бакалавра, специалиста или магистра, наличие ученой степени доктора или кандидата наук. В разделе по владению языками будет поставлен вопрос о родном языке.
Кроме того, переписчиков будут интересовать вопросы, связанные с миграцией и занятостью. Появится вопрос о том, где человек проживал в октябре 2009 года, ответ на это позволит узнать, как идет внутренняя трудовая миграция.
Ряд вопросов будет посвящен детям: россиянам будет предложено назвать количество детей и дату рождения первого ребенка, сообщить о посещении ребенком дошкольного учреждения.
Кроме того, ряд вопросов переписчики будут заполнять в отношении жилых помещений, которые занимают граждане. В переписном листе будут отмечаться тип жилого помещения, период постройки дома, материал наружных стен дома, перечень имеющихся видов благоустройства, число занимаемых комнат, общая площадь квартиры или одноквартирного дома, наличие стационарного телефона, антенны и радиоточки, доступа в Интернет. 20 процентов жителей страны ответят еще на 8 вопросов, касающихся их жилищных условий и качества жилья. В прошлой переписи на дополнительные вопросы отвечало 25 процентов населения.
Лицам, временно находящимся на территории РФ, будет предложено ответить только на 7 вопросов.
Важное значение будет иметь графа, посвященная национальности. Каждый гражданин имеет право на самоидентификацию. Переписчик запишет ту национальность, которую назовет человек, и не будет требовать подтверждения какими-либо документами, даже если названная нация официально и не существует. В прошлой переписи было названо 1810 самоназваний национальностей.
Первые предварительные данные переписи (количество людей, пол и возраст) появятся в апреле 2011 года, окончательные - в четвертом квартале 2012 года, обнародованы они будут в конце 2013 года.
Участие во Всероссийской переписи населения является общественной обязанностью человека и гражданина. Никакой уголовной или административной ответственности за уклонение от переписи законом не предусмотрено.

ИТАР-ТАСС, 13 октября

3. Перепись-2010 поможет оценить эффективность социальных программ и планировать демографическое развитие страны

Проведение переписи населения в России поможет оценить эффективность социальных программ, которые реализовывались государством в последние годы, и на основе проведенного анализа планировать дальнейшее демографическое развитие страны. Такое мнение высказала в интервью ИТАР-ТАСС министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова.
"Для выстраивания демографической политики нам важно учесть данные о численности населения и его возрастно-половой структуре", - отметила она. Министр напомнила, что основные направления по демографии прописаны в Концепции демографической политики РФ до 2025 года. "При разработке Концепции учитывались данные предыдущих переписей населения, проводился анализ демографических событий", - сказала Голикова. Она заверила, что работа министерства и в дальнейшем будет направлена на укрепление семьи, улучшение репродуктивного здоровья населения, снижения смертности, улучшения качества жизни россиян. "Но скорректировать введение тех или иных социальных мер, конкретизировать мероприятие демографической политики нам помогут данные, полученные в результате переписи 2010 года", - подчеркнула министр.
Говоря о медицинской составляющей вопроса, глава Минздравсоцразвития РФ напомнила, что "стабилизация численности населения страны на уровне 140-141 миллиона человек к 2015 году является одной из центральных задач демографической политики". "Особое внимание уделяется решению проблем, связанных со снижением смертности от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний, а также от ДТП", - сказала Голикова.
Для реализации этих задач предусматривается увеличить к 2015 году долю расходов на государственную поддержку семей с детьми до 2-2,3 процента ВВП в год, долю расходов на здравоохранение до 6 процентов ВВП, подчеркнула Голикова. Итогом реализации концепции должна стать стабилизация численности населения и создание условий для постепенного перехода к росту численности населения до 142-143 миллионов человек к 2025 году, отметила министр.

ИТАР-ТАСС, 14 октября

4. Десятую часть россиян перепишут повторно

Глава Росстата огласил первые промежуточные итоги всероссийской переписи населения. Как отметил руководитель ведомства, большинство россиян к переписи относится с пониманием и принимает в ней активное участие. А вот с переписчиками возникли проблемы, некоторых пришлось заменить. Около двух процентов временных сотрудников Росстата в первый день переписи просто не вышли на работу. Для проверки достоверности полученных переписчиками данных 10% респондентов опросят повторно, сообщил Александр Суринов.

РИА "Новости", 20 октября

5. Медведев принял участие в переписи и рассказал, как был переписчиком

Президент России Дмитрий Медведев вместе с супругой Светланой принял участие во Всероссийской переписи населения.
Прежде чем ответить на вопросы анкеты, чета Медведевых пригласила переписчика Анастасию Федорову выпить с ними чаю. За чаем Медведев поделился собственным опытом работы переписчика.
"Перепись дело всенародное и очень важное. Я на самом деле когда-то занимался этим вопросом, так что у меня есть опыт. Было это в 1989 году - это была последняя перепись советского периода. Было это в Ленинграде, я ходил по разным домам, звонил, просил: "Откройте дверь". Иногда открывали, иногда сомневались, иногда требовали предъявить документы", - рассказал Медведев.
По признанию президента, "чудеса были разные", но, в основном, люди были сознательные. И ему за неделю удалось переписать всех в том доме, который был за ним закреплен.
"Тех, кто сразу не откликался, - я был человек настойчивый, аспирант тогда был, времени было больше, я все равно их добил в конце. В итоге они двери открыли и все данные передали", - с удовлетворением заметил Медведев.
Он пожелал Анастасии такой же настойчивости, "потому что это действительно очень важное для нашей страны дело: мы должны знать, сколько нас, как мы выглядим, каков наш состав, что мы имеем".
Президент поинтересовался у Федоровой, удается ли ей попадать во все квартиры. По ее словам, она уже проводила перепись в центре Москвы и, в целом, население встречало ее доброжелательно, хотя попадались и те, кто дверь не открывал.
"Но, вот сегодня они нас увидят и скажут: вот девушка к нам приходила, а мы не открыли дверь. Теперь мы знаем, что она занимается полезным делом", - ободрил ее Медведев.
Он поинтересовался, какие документы есть у современных переписчиков. Анастасия объяснила, что у нее, как и у всех переписчиков, есть удостоверение, паспорт, специальная сумка, фонарик и свисток, а также синий шарфик с надписью "Всероссийская перепись населения".
"Это как у болельщиков футбольных команд", - пошутил Медведев.
Он поинтересовался, для чего нужен свисток. По словам Федоровой, в случае опасности переписчик должен свистнуть: длинный сигнал означает "Держите преступника", а два коротких - "Помогите".
Президент отнесся к этому с недоверием и предположил, что на свист могут прибежать и сообщники преступника. Что касается фонарика, который выдан переписчикам для того, чтобы пробираться в неосвещенных помещениях, Медведев высказал надежду, что "Москва обеспечит все необходимые условия для того, чтобы электричество было в период переписи".
Светлана Медведева поинтересовалась, сколько часов в день работают переписчики. По словам Федоровой, получается по-разному, но, в основном, работа начинается в 09.00 и продолжается до 19.00 - 21.00.
"А вы можете прийти в 11 часов (вечера), постучаться в дверь?" - поинтересовалась она. "Прийти может, войти вряд ли", - со знанием дела ответил Медведев.
После чаепития Медведев и его супруга ответили на вопросы анкеты.
Президент рассказал, что с ним постоянно проживают два человека - его супруга и сын Илья, 15 лет, уточнил дату и место рождения, семейное положение, национальность, гражданство и образование.
На прощание он подарил Федоровой ручку, чтобы у нее всегда было с собой "орудие производства".

РИА "Новости", 16 октября

6. Премьер-министр принял участие в переписи

Премьер-министр России Владимир Путин и его супруга Людмила приняли участие во Всероссийской переписи населения.
В подмосковную резиденцию премьера прибыла переписчица - девушка в голубом шарфике и с портфелем в руке. Представившись, она предложила Владимиру и Людмиле Путиным принять участие во Всероссийской переписи населения. Расположившись в гостиной, Евгения Курохтина разложила на столике документы и приступила к работе.
"Перепись проводится по состоянию учета населения на 00 часов 00 минут 14 октября, поэтому все вопросы я буду задавать относительно этой даты", - сказала она, попросив премьера и его супругу назвать полные паспортные данные.
Один из вопросов: "По состоянию на 14 октября Вы находились в помещении, а если отсутствовали - по какой причине и где?" - заставил премьера задуматься.
"Да, я в Сочи был, работал, встречался с членами Международного олимпийского комитета", - ответил глава правительства.
Во время детального опроса Путин рассказал, что родился 7 октября 1952 года в Ленинграде, и ему исполнилось полных 58 лет. "Женат, гражданин РФ, русский", - продолжал он отвечать на вопросы.
"Назовите источники средств существования", - несколько смутившись, спросила Евгения. "Трудовая деятельность, других источников у меня нет", - ответил премьер, поглаживая любимца - лабрадора Кони.
Завершив опрос Владимира Путина, Евгения обратилась с теми же вопросами к его супруге. Людмила Александровна рассказала, что родилась 6 января 1958 года, замужем, имеет российское гражданство, по национальности - русская, образование высшее. На вопрос "Какими языками владеете?" перечислила: "Немецким, испанским, французским". "Нескромно", - с улыбкой заметил премьер, указавший в переписном листе, что владеет лишь одним иностранным языком - немецким.
"А Кони будете переписывать?" - улыбаясь, спросил Владимир Путин, на что получил от Евгении осторожный и вежливый отказ. Завершив свою работу, она поблагодарила премьера и его супругу за участие во Всероссийской переписи населения и вручила им по памятной ленточке.

РИА "Новости", 17 октября

7. Перепись населения в Москве определит ее место в списке крупнейших городов мира

В течение 12 дней 37,5 тысячи переписчиков, которых снабдили анкетами, удостоверением, специальной сумкой, шарфом и свистком, должны обойти более 30 тысяч жилых домов в столице - на каждого переписчика придется примерно 400 жителей.
Как сообщили в московской мэрии, всего в глобальном мероприятии будет задействовано 47 тысяч временных работников, из них 37,5 тысячи - переписчики, которые получат фиксированную зарплату - 5,5 тысячи рублей за все время работы. В основном - это студенты столичных вузов. В городе созданы 125 районных и 10 окружных комиссий по проведению переписи. Столица разделена на 1,6 тысячи переписных, 6,5 тысячи инструкторских, 26,2 тысячи счетных участков. Переписные и инструкторские участки будут работать по 2,5 тысячи адресам с 9 до 21 часа ежедневно. Обход квартир и опрос населения будет проводиться по 25 октября.
Во время посещения "неблагополучных" семей переписчиков будут сопровождать милиционеры. Перепишут и лиц без определенного места жительства и трудовых мигрантов, проживающих в Москве без регистрации. Отвечать на вопросы анкеты можно будет и по телефону, если переписчик не застанет хозяев дома. Информация о переписи будет размещена в жилых домах, школах, вузах, детских дошкольных учреждениях, больницах и поликлиниках, учреждениях пенсионного обеспечения и социальной защиты и других местах. В каждом подъезде должны быть расклеены плакаты с координатами ближайшего переписного участка.
Москва - самый большой по численности населения город России и Европы, входит в десятку крупнейших городов мира. По последним данным, здесь постоянно проживают 10562 тысячи человек, а вместе с пригородами - все 15 миллионов. В городе, по данным ФМС, зарегистрировано еще порядка 2 миллионов приезжих - трудовых мигрантов, и, как минимум, столько же находятся в столице на нелегальном положении.
В последние годы в столице увеличилась рождаемость, однако, она по прежнему не "перекрывает" смертность, хотя продолжительность жизни в городе также растет. Постоянный рост населения Москвы объясняется, в основном, притоком населения из других регионов.
В Москве сейчас проживают люди 160 национальностей, причем процент русских превышает средний показатель по России (80 процентов), вторые по численности - украинцы, затем "идут" татары и армяне.
Первая перепись населения прошла в Москве 12 декабря 1871 года под руководством статистика Михаила Саблина после подобной удачной попытки в Санкт-Петербурге. На эту перепись было потрачено 12 тысяч рублей серебром.
Перепись населения также проходила в Москве в 1882, 1902 и в 1912 годах, не считая участия во всероссийских подсчетах.

ИТАР-ТАСС, 14 октября

8. "Время новостей" об особенностях переписи - 2010

Глава "Росстата" рассказал об особенностях начавшейся Всероссийской переписи населения

Сегодня стартует Всероссийская перепись населения. Федеральной службе государственной статистики ("Росстат") стоило немалых усилий добиться от правительства согласия на проведение столь масштабного исследования численного и национального состава населения, жилищных условий, миграционных процессов, занятости и семейных отношений россиян в посткризисный период. Напомним, что время активной подготовки к переписи совпало с финансовыми трудностями в стране, и при верстке бюджета России на 2010 год чиновники чуть было не перенесли исследование на более поздний срок. Но эксперты убедили власть в том, что перепись является чуть ли не единственным способом, позволяющим получить реальное представление о жизни граждан и оценить результаты демографической и социальной политики государства на протяжении последнего десятилетия.
О том, как может отразиться на данных переписи пережитый россиянами кризис, позволит ли масштабное исследование объективно оценить масштабы безработицы и трудовой миграции, есть ли у россиян трудности в национальном самоопределении и почему статистиков не интересует вероисповедание жителей страны, в интервью корреспонденту "Времени новостей" Юлии ХОМЧЕНКО рассказал глава "Росстата" Александр СУРИНОВ.
- Александр Евгеньевич, во время подготовки к переписи было много споров о том, стоит ли ее проводить в финансово и социально нестабильный период. Может ли кризис неожиданно повлиять на ее результаты?
- Перепись дает возможность получить цифры по основным характеристикам населения. За один год не могут всерьез измениться возрастно-половая структура или жилищные условия жителей России. Поэтому ничего неожиданного, связанного с кризисом, мы не ждем. Национальный состав, семейное положение, откуда человек приехал, где он жил год назад, сколько женщина детей родила в течение своей жизни - что из этого может измениться в кризисный год?
- Это настолько устойчивые показатели?
- Конечно. Правда, они тоже меняются, но перепись и проводится раз в десять лет потому, что эти демографические процессы очень растянуты во времени. Мы до сих пор испытываем влияние Великой Отечественной войны, например, на наши возрастно-половые структуры. А влияние кризиса на россиян "Росстат" измеряет с помощью других наблюдений, более оперативных, - это обследования по проблемам семейных бюджетов, занятости населения.
- Национальные проекты осуществляются уже несколько лет. Станет ли перепись своего рода подведением их итогов, как и итогов других правительственных программ социально-экономического развития?
- В какой-то степени да. Перепись даст показатели, которые позволят выяснить, что получилось, что не получилось. И даст возможность корректировки, если, конечно, что-то из намеченного не реализовано.
- Методика оценки числа безработных, применяемая Минздравсоцразвития, несколько отличается от росстатовской. Может ли исследование занятости населения в рамках переписи дать новую картину безработицы в стране?
- У нас нет расхождений как таковых. Есть цифра зарегистрированных безработных, тех людей, которые пришли в государственную службу занятости, их признали безработными и зарегистрировали. Это данные Минздравсоцразвития. А другая цифра характеризует так называемую общую безработицу - мы ее получаем на основе выборочных опросов населения. Это наша цифра, и она выводится в соответствии с методологией Международной организации труда (МОТ). По этой методологии безработным считается тот, кто работы не имеет, кто работу ищет и кто к работе готов приступить немедленно. И при этом возраст определен - от 15 до 72 лет. И именно наши показатели используют для международных сравнений. Точно так же измеряют безработицу, скажем, в США, Индии, в Европе. А сравнивать страны по зарегистрированной безработице трудно, потому что в разных странах свои критерии и законы, и они могут меняться.
Мы задаем вопрос о занятости в переписи для того, чтобы иметь возможность получить характеристику экономической активности всего населения. И это согласуется с конвенцией МОТ о статистике труда, принятой в 1985 году.
- Можно ли будет на основе этого глобального исследования оценить масштабы трудовой миграции и подтвердить оценки ведомств по количеству нелегальных гастарбайтеров?
- Частично мы на этот вопрос ответим. У нас, например, будет информация о тех, кто не является постоянным жителем страны, кто к нам приехал с целью получения работы. У нас будет информация о тех, кто приехал и живет в России больше года, и о том, занят он или нет. Но мы не сможем сказать, легально ли человек находится на территории страны. Перепись населения мы проводим не по документам.
- То есть не всех мигрантов перепишете?
- Да нам, скорее всего, и не всех россиян удастся переписать. Пришли в дом, никого нет. Что делать? Идем в ЖЭК, будем переписывать, сколько человек в этой квартире живет по данным регистрации - пол и возраст, больше ничего. Всех, кого застанем дома, всех перепишем. Привлечена будет миграционная служба. Они знают, например, в Москве, где в домах, которые идут на отселение, живут иностранные рабочие. Мои коллеги недавно ездили вместе с миграционной службой, смотрели, как это можно сделать, не нарушая гражданских прав этих людей.
- А может ли перепись показать, насколько в целом население страны готово к внутренней миграции?
- В этот раз мы действительно уделяем внимание так называемой активной миграции. В 2002-м мы спрашивали, где человек проживал во время предыдущей переписи, то есть в 1989 году. Сейчас специалисты, которые изучают миграцию, нам сказали, что важнее исследовать именно активную часть миграции, поэтому мы спрашиваем, где человек проживал год назад. Таким образом мы сможем выявить тенденцию в процессах активной внутренней миграции.
Но мы зафиксируем только один показатель - прирост или убыль. Другое дело, почему это происходит, но это уже вопрос не к нам. Мы будем знать, сколько людей, проживающих в данном населенном пункте, здесь родилось, а сколько приехало из других регионов. Еще мы сможем сказать, семейный человек или несемейный, есть у него дети или нет, какой у него уровень образования, кто он - наемный работник или самостоятельно занятый, за счет чего он живет -- на зарплату или пенсию. Получим характеристики его жилищных условий, другие сведения из переписного листа. А дальше вопрос уже не к нам, аналитики пусть разбираются, готово население к перемене места жительства или нет.
- Очевидно, что даже по сравнению с 2002 годом, когда проводилась последняя перепись, серьезно изменился состав жителей, особенно в крупных городах. Из Москвы, например, многие уезжают на постоянное место жительства на дачи. Будут ли задействованы в переписи дачные поселки и как "Росстат" будет учитывать этих переселенцев?
- Конечно, мы будем опрашивать жителей по всей стране, везде. Мы и в чумах переписывали на Ямале. И на кораблях, и на дачах тоже будем переписывать, если люди здесь живут постоянно или не имеют другого места жительства. Если человек проживает на территории России год и более, он постоянный житель страны независимо от гражданства, его будем опрашивать по детальному вопроснику. Если меньше - по короткому вопроснику.
- Уже сейчас при проведении переписи в Ямало-Ненецком автономном округе как будто бы возникли проблемы с определением национальности. Не повторится ли то же самое в российских республиках?
- Не было никаких проблем! Человек называет ту национальность, какую хочет назвать. Может вообще отказаться отвечать. А в ЯНАО вот какой случай был. По старому закону о переписи человек должен был записать самостоятельно, своей рукой, национальность, а одна женщина на Ямале плохо писала по-русски, поэтому застеснялась. Вот и все. Но благодаря этому случаю, мы смогли закон изменить, чтобы переписчик смог записывать показания со слов людей.
Коренные малочисленные народы хорошо знают свою национальность, потому что у них есть определенные льготы, связанные с возможностью ведения традиционных способов хозяйствования. Для них это нормально, они помнят свой род. На автономных территориях с этим не будет проблем. А вот в крупных городах, если у родителей разные национальности, человек сам выбирает одну.
- В Башкирии уже усомнились в объективности ваших подсчетов. Насколько точно позволяет заявительная методика переписи определить национальный состав населения?
- А как иначе - по форме ушей, носа, черепа, разрезу глаз? Как определять национальность в современном обществе? Человек заявляет, к какой он национальности принадлежит. Если вообще ни к какой национальности себя не причисляет, так мы и фиксируем.
- Почему в переписных листах нет вопроса о вероисповедании? Насколько он необходим?
- Вопрос этот был в переписных листах в 1897 году. Человек говорил, какой религии он придерживается, и все понимали это однозначно. Потом этот вопрос поднимался только один раз в 1937 году. Сталин его чуть ли не сам формулировал. Люди с опаской восприняли этот вопрос, и считается, что итоги той переписи были не вполне корректны, потому что часть населения просто не захотела из-за этого участвовать в опросах. Больше таких вопросов не было при переписях населения в нашей стране.
Мы, когда готовили закон о переписи, консультировались с главами ведущих конфессий, которые представлены в России. И все единодушно сказали, что этого делать не надо, что они готовы поддерживать перепись, но не надо задавать таких вопросов. Мне кажется, это мудрое решение, потому что в современном обществе после многих десятилетий борьбы с религией определение верующего потеряло тот смысл, который был. Один называет себя верующим только потому, что яйца на Пасху красит, а другой иногда уразу держит, а третий искренне верит и в церковь ходит, причащается. Возможно, должна быть некая группа вопросов о религиозной принадлежности. По моему мнению, это тема самостоятельного исследования. Главное здесь - определиться с целями и критериями.
Вопрос о национальной принадлежности более важен, национальная политика сложна, и важно знать территориальное расселение людей разных национальностей. Это еще и реализация человеком права самоопределения национальности.
- Результаты переписи служат основой для расчетов субвенций бюджетам субъектов и региональных социальных стандартов. Насколько региональные власти склонны оказывать давление на статистиков? Ощущаете ли вы уже сейчас какое-либо давление?
- Цифры численности населения действительно являются одними из основных в межбюджетных отношениях, поэтому мы и преследуем цель никого не забыть. Но и никого не посчитать дважды. Вот этому мы сейчас уделяем особое внимание.
Давление на статистиков не ощущается, но я бы не исключил наличие интереса у местных властей к тому, чтобы получить более высокие показатели численности жителей своих территорий и населенных пунктов. Это показала и наша досрочная перепись в труднодоступных регионах Севера и на Северном Кавказе - в основном в небольших населенных пунктах. Думаю, это явление будет характерно для всей страны. Например, были случаи, когда студента, живущего вне родного населенного пункта, власти этого населенного пункта требовали учесть именно у них. То же самое касается военнослужащих: мол, раз в армию ушел от нас, значит, к нам и вернется. С этим есть определенные трудности у наших территориальных органов. Но мы с этим справимся.
- В ряде регионов Северного Кавказа нет номеров на домах и названий улиц, зачастую там просто не регистрируется собственность. Вызовет ли это проблемы при проведении переписи? Или, возможно, перепись позволит скорректировать стратегию социально-экономического развития этого округа?
- Убежден, что итоги переписи будут востребованы в том числе и для программы развития Северного Кавказа. А то, что люди живут в незарегистрированных домах, так это явление наблюдается у нас не только на Кавказе. Для статистиков неважно, зарегистрирован дом или нет. Если люди в нем проживают, переписчик туда придет, мы знаем про все эти дома, которые не зарегистрированы, но люди там живут, в наши территориальные планы переписи такие дома включены. У нас есть картографический материал. Мы в свое время прошли по всем населенным пунктам, где зафиксировали жилища вне зависимости от их наличия в регистрах.
- Александр Евгеньевич, вы неоднократно говорили о необходимости обязать граждан участвовать в переписи. Неужели настолько велико недоверие россиян к государственным статистикам? И не отпугнет ли, на ваш взгляд, людей такая обязаловка?
- Какой-то процент населения всегда уклоняется от участия в переписи - не только в нашей стране, но и в других странах. Считаю, что люди должны нести определенную ответственность. Мы предлагали внести изменения в Административный кодекс, ввести наказание в виде штрафа в несколько минимальных размеров оплаты труда. Ведь на перепись тратятся огромные деньги государства.
- Может, стоит разнообразить способы проведения опроса? Почему, скажем, не опрашивать граждан по телефону или через Интернет?
- А как мы узнаем, кто на другой стороне провода? Мы пытались через почту рассылать опросные листы, был такой эксперимент, но пока наше население к этому не готово. Для россиян наши листы в почтовых ящиках все равно что спам в электронной почте. Возврат таких анкет очень невысокий - 10-12%, экономически невыгодно. У американцев 70% возврата почтовых переписных листов.
У нас есть альтернативные способы - те, кто не хочет, чтобы к нему приходили домой, может прийти на стационарный участок. По закону переписать можно и по телефону, но мы будем минимизировать такой опрос. Есть уникальные случаи. Например, мы по рации будем переписывать в некоторых труднодоступных населенных пунктах, чтобы не тратить большие деньги на перелеты. Но основная часть населения будет опрошена либо дома, либо на стационарных участках.
При переписи важен личный контакт переписчика с тем, кого он опрашивает. Признанно, что это самый точный метод проведения переписи.

"Время новостей", 14 октября 2010 года

9. "Ведомости", "Российская газета", "Труд", "Деньги" и "Новая газета" о том, зачем и кому нужна перепись

Сегодня в России стартует перепись населения. Полученные данные пригодятся разве что федеральным и местным чиновникам - бизнесу нужны все-таки более подробные исследования

Всероссийская перепись населения пройдет с 14 по 25 октября. Ее проведение, по данным руководителя Росстата Александра Суринова, обойдется примерно в 17 млрд руб. Примерно две трети этой суммы пойдет на оплату труда 650 000 временных переписных работников: зарплата переписчика составит 5500 руб. Затраты на перепись в России значительно ниже, чем в других странах, уверен Суринов: в США, например, - $50 на человека, а в России - порядка $4.
Предварительные итоги переписи-2010 появятся в апреле 2011 г., окончательные - в IV квартале 2012 г., официальное опубликование планируется на IV квартал 2013 г.
В конце прошлого года чиновники собирались перенести перепись на 2013 г. - в бюджете не было денег. Но с публичной критикой выступили эксперты, затем "Единая Россия" обратилась к премьер-министру - и Владимир Путин деньги нашел. Главный аргумент: перепись необходима правительству для решений о социально-экономическом развитии, объяснял его пресс-секретарь Дмитрий Песков.
Данные переписи в сочетании с текущей статистикой учитываются при разработке госпрограмм социальной и семейной политики, сказала "Ведомостям" министр здравоохранения и соцразвития Татьяна Голикова: сведения переписи 2002 г. стали главным фактором для введения материнского капитала, а также для многих региональных социальных программ. Знания о численности и возрастном составе населения позволили планировать, сколько строить поликлиник, больниц, роддомов, перинатальных центров, объясняет министр.
В этом году в анкету впервые включен раздел о безработице, данные могут быть использованы для подготовки новых программ поддержки рынка труда, говорит представитель Минздравсоцразвития София Малявина.
Результаты переписи понадобятся при среднесрочном и долгосрочном планировании реформы образовательных учреждений, уверен министр образования и науки Андрей Фурсенко: "Будет понятно, сколько детей у нас закончит школу через 10 лет, сколько - через 15, можно будет планировать потребность в образовательных учреждениях".
Замминистра промышленности и торговли Станислав Наумов считает, что данные переписи пригодятся для прогноза объема потребительского рынка страны. Можно будет оценить кадровый потенциал для промышленных предприятий, полагает он.
"Нам в анкете переписи интересен раздел об источниках доходов населения", - говорит президент "ОТП банка" Алексей Коровин, но не хватает многих вопросов, например о величине доходов: интересно было бы знать не абсолютный уровень доходов различных социальных групп, а на что этих доходов хватает.
"Конечно, мы используем данные переписи, но их недостаточно для принятия решения об открытии кинотеатра в том или ином городе. Мы всегда проводим маркетинговое исследование", - рассказывает Сергей Китин, гендиректор сети кинотеатров "Синема парк". "Качественные исследования по составу населения и его предпочтениям мы проводим сами, - вторит ему PR-директор "Росинтер ресторантс" Валерия Силина, - количественные данные используем от Росстата".
Для некоторых регионов страны данные переписи особенно важны, говорит этнолог Российской академии госслужбы при президенте Дарья Халтурина: с одной стороны, данные о численности той или иной нации любят использовать в своих целях местные политики, борющиеся за высокие посты, с другой - необходимо избежать ситуации, которая сложилась в Киргизии, где у второй нации в стране нет доступа к политике. Это особенно важно для Башкирии и республик Северного Кавказа, считает Халтурина.
Итоги переписи в Башкирии 2002 г. татарские общественные организации неоднократно называли фальсифицированными. При предыдущем президенте Муртазе Рахимове перепись была политическим вопросом: надо было доказать, что республика не просто так называется Башкирией, говорит председатель Cоюза общественных объединений татар Башкирии Рамиль Бигнов. Тогда перепись показала резкий скачок численности башкир - с 22 до 30% - и уменьшение татар - с 28,4 до 24%. Численность нации играет роль в распределении бюджетных средств на развитие культуры: чем многочисленнее этнос, тем больше денег, знает Бигнов.
До сих пор непонятно, как удалось добиться таких результатов переписи в Чечне в 2002 г.: жителей стало больше, чем было до войны, удивляется человек, близкий к руководству республики.
В Ингушетии ожидают, что численность населения вырастет и составит примерно 518000 человек и республика сохранит статус самой плотно населенной на Кавказе, говорит сотрудник местной пресс-службы. Результаты переписи в Дагестане также становились политическим инструментом, есть отдельные активисты той или иной нации, которые призывали тогда и призывают сейчас участвовать в переписи, чтобы не "потерялся" этнос, сказал заведующий сектором Кавказа РАН Энвар Кисриев.

Алена ЧЕЧЕЛЬ, Лилия БИРЮКОВА. "Ведомости", 14 октября 2010 года

Демографическая угроза, которую еще раз подтвердили результаты предыдущей переписи населения России, привела к тому, что в последние годы наше правительство всерьез занялось здравоохранением, стимулированием рождаемости. Министр здравоохранения и соцразвития Татьяна Голикова рассказала "Российской газете", как ее ведомство собирается использовать данные переписи населения для развития трудовых отношений, улучшения пенсионной системы.
Российская газета
Татьяна Алексеевна, вспоминая перепись 2002 года, на ваш взгляд, что дали собранные данные в прикладном плане?
Татьяна Голикова
В то время Россия была новой страной, которая ничего о себе не знала. Последняя перепись была в 89-м году, и с того момента мы прошли через серьезные политические, социальные и экономические изменения. Мы стали другой страной, но был вопрос: а что это за страна? Ответ требовался не только нам, но и всему мировому сообществу, которое хотело узнать подробности о новом Российском государстве
Это и отличало перепись 2002 года. Новые данные нужны были, чтобы принять стратегические решения во всех сферах общественной жизни, в частности в вопросах демографии, семейной политики и социальной политики в самом широком смысле этого слова.
Очевидно, что перепись 2002 года позволила нам более объективно подойти к вопросам развития страны. Мы получили полную картину нового российского общества: сколько у нас мужчин и женщин, их возрастной состав, средняя продолжительность жизни и другие статистические выкладки. Это позволило сделать анализ ситуации и принять решения практически в каждой сфере, будь то финансы, образование, рынок труда или здравоохранение. У нас появилась отправная точка - теперь мы могли точно определить, к примеру, территориальное расположение больниц, специализированных медцентров с учетом текущей ситуации и наших возможностей.
РГ
Можно ли утверждать, что перепись 2002 года подтолкнула государство к более активной демографической политике, включая нацпроекты и начало выплат материнского капитала?
Голикова
В глобальном смысле да. Материнский капитал, на мой взгляд, - это и элемент государственной демографической политики и в то же время логичное продолжение реализации нацпроекта "Здоровье". С интервалом в год после старта нацпроектов была разработана концепция демографической политики до 2025 года
Мы до сих пор слышим мнения, как отдельных демографов, так и целых демографических школ, что установленные в концепции показатели недостижимы. Но мы стараемся доказать обратное. Те темпы, которыми за последние годы растет рождаемость и снижается смертность, - дают нам основание полагать, что ситуация исправится.
Говоря о материнском капитале, нужно понимать, что главная цель этого решения - появление в российских семьях больше вторых и третьих детей. Не секрет, что в трудные 90-е годы многие россияне предпочитали "не обременять" себя вторым или третьим ребенком, потому что не было уверенности, что хватит сил и средств на их воспитание.
В процессе обсуждения пришли к выводу, что необходимо гарантировать людям самое главное - жилье и хорошее образование. Поэтому сумма в 250 тыс. рублей, которая была заложена как первоначальная в 2007 году на материнский капитал, направлена именно на то, чтобы гарантировать людям условия, при которых они захотят создать полноценную семью.
Если говорить об итогах, то, к примеру, в кризисный год за счет материнского капитала семьи могли погасить ранее взятые кредиты и проценты по ним, что было важно для социальной стабильности. То же самое касается и меры, предложенной в 2009 и 2010 годах, разрешающей семьям единовременно получать по 12 тыс. рублей.
Самое важное - материнский капитал стимулировал вторые и третьи рождения не только в молодых семьях, но и в более взрослых. Сейчас, по нашим данным, 3-4 процента детей родились в семьях, в которых супруги перешагнули 30-летний рубеж.
РГ
У демографической проблемы есть и обратная сторона, помимо низкой рождаемости. Это убыль населения. Как, на ваш взгляд, можно справиться с этой проблемой?
Голикова
Я думаю, что справиться исключительно административными или директивными решениями нельзя. Да, продолжительность жизни в России пока низкая, и изменить это без активного участия самих россиян невозможно. Я прежде всего говорю о ведении здорового образа жизни. Быть может, это прозвучит банально, но борьба с алкоголизмом и табакокурением - это непререкаемый приоритет для нас в сфере профилактики и предупреждения негативных последствий для общественного здравоохранения, которые потом сказываются и в других сферах - экономике и социальной жизни. Ведь, к сожалению, эти вредные привычки наиболее распространены среди самой востребованной категории россиян - молодежи и людей трудоспособного возраста.
Кстати, все утверждения, что в России всегда много пили, - не более чем миф. В царской России потребление алкоголя было 3,4 литра в год в пересчете на одного человека, в 1970-х - 6,7 литра, и только в период 1990-х этот показатель вышел на угрожающий уровень - 18 литров в год
Так что это проблема объясняется не особенностями русского человека и рассказами о беспробудном пьянстве, это скорее итог той 80-летней истории, что мы прошли. Мы получили тот результат, который мы получили. Но это не приговор, и мы можем это исправить.
Если нам удастся переломить эту ситуацию и изменить стереотипы, то, думаю, это станет залогом изменения ситуации с демографией, включая вопросы убыли населения и продолжительности жизни
РГ
Сейчас началась перепись-2010. Какие результаты вы ожидаете получить? Как вы собираетесь их использовать?
Голикова
С момента предыдущей переписи прошло восемь лет - и это был в целом благоприятный период: произошли позитивные сдвиги в здравоохранении, социально-трудовой сфере. Перепись 2010 года позволит строить долгосрочные прогнозы развития России и лучше понимать те ожидания, которые есть в обществе. Например, изменения пенсионной системы можно проводить только, если есть долгосрочные показатели оценки эффективности принимаемых мер, наложенные на демографические данные. Надеюсь, что в ходе переписи мы получим подробные характеристики половозрастного состава, структуры занятости и состава семьи - это позволит нам делать более точные прогнозы, в том числе с горизонтом до 2050 года.
Еще интересные данные мы надеемся получить по рынку труда. Ключевой момент - изучение безработицы. Нам важно знать, сколько среди безработных мужчин и женщин, их возраст, образование. За счет переписи мы хотим составить своеобразный "портрет" безработного, он будет полезен для работы как нашего ведомства при разработке перспективных мер на рынке труда и мер социальной поддержки, так и ведомствам, отвечающим за экономическую политику.
РГ
Напоследок, Татьяна Алексеевна, скажите, почему, по вашему мнению, россиянам стоит принять участие в переписи?
Голикова
Я просто хочу сказать, что заполнение переписных листков и участие в переписи - это не только гражданский долг, но помощь государству и самим себе. Ведь чем более полную информацию мы получим, тем больше у нас будет официальных данных, чтобы принять объективные решения при разработке проектов и программ, включая социальную поддержку, трудоустройство и, конечно же, здравоохранение.

Ирина НЕВИННАЯ. "Российская газета", 19 октября 2010 года

Вчера стартовала Всероссийская перепись населения, которая продлится до 25 октября. "Труд" выяснил, какие проблемы помогут решить результаты пересчета страны.
Результаты переписи могут стать стимулом для государства в принятии многих важных решений: от количества детских садов, школ и больниц, которые необходимо построить или закрыть, до изменения стандартов оплаты труда и разработки новых программ социальной поддержки отдельных слоев населения.
По итогам нынешней переписи эксперты прогнозируют снижение количества экономически активного населения на фоне роста числа пенсионеров и людей с высшим образованием, рост числа гражданских браков и снижение доходов населения.
Увеличат ВВП и заплатят по часам
И хотя, по заверениям властей, демографическая ситуация в России понемногу выравнивается, стандарты жизни у нас очень невысокие, что и выявится в ходе опросов.
Именно эти данные, по мнению доктора социологии, профессора Евгения Дугина, должны стать основой при выработке важнейших для развития страны документов. "Возможно, уже настало время изменить принципы оплаты труда у нас в стране, - говорит "Труду" Дугин. - Скажем, можно ввести почасовую оплату - как во многих развитых странах".
Кроме того, в узком смысле перепись позволяет скорректировать решения на рынке трудовых ресурсов, пенсионного обеспечения и содержания людей. По мнению первого проректора ВШЭ Льва Якобсона, ценность переписи в том, что вместо статистических усредненных данных становятся известны мельчайшие подробности положения людей не только в каждом регионе, но и в каждом районе и селе.
"В России многие люди работают без оформления, и доля работающих официально снижается, - сказал "Труду" Якобсон. - Перепись же поможет выявить число реально работающих людей в стране, что критически важно для выстраивания экономических процессов и прогнозирования". В частности, отмечает экономист, это может скорректировать прогноз ВВП России в сторону увеличения.
Закроют школы и сэкономят деньги
Какие-то решения могут быть приняты и в более узких областях: например, если перепись покажет, что в каком-нибудь районе число школьников стабильно сокращается по сравнению с предыдущей переписью, то можно сделать вывод, что оно и дальше будет сокращаться, говорит Якобсон.
Значит, можно спокойно закрыть малокомплектную школу и перевести учеников в другую. "Точно так же можно поступать и с учреждениями образования, рассчитывая их необходимое количество для каждого региона или района", - рассуждает проректор ВШЭ.
Нацпроекты станут эффективнее
Каждая госпрограмма, затрагивающая социальный аспект - будь то федеральная целевая программа или нацпроект, - опирается на результаты переписи. Только перепись дает достаточно точную информацию, влияющую на результативность программ, уверена эксперт Института управления социальными процессами Марина Баскакова.
Кроме того, отмечает она, перепись выявит и некоторые специфические проблемы. "Например, может оказаться, что число матерей-одиночек резко выросло, - рассуждает Баскакова. - Это не значит, что государство сразу ринется им помогать, но однозначно это станет толчком для более предметного исследования в этой области". В результате перепись помогает оказывать адекватную социальную помощь.
Улучшится инвестиционный имидж
Данные переписи могут использоваться не только внутри страны. По мнению главного экономиста УК "Финам Менеджмент" Александра Осина, перепись населения очень важна с точки зрения имиджа страны.
"В последнее время ведется очень интенсивная работа по привлечению инвесторов в Россию, и чем больше информации доступно о стране, тем проще привлечь потенциального инвестора", - рассказал "Труду" Осин.
Основываясь на этих данных, продолжает экономист, инвесторы могут сделать вывод о потенциале развития не только потребительского рынка, но и других отраслей. "Здесь важна информация о численном составе населения, источниках дохода людей или социальных групп", - считает Осин.
Интернет придет в каждый дом
Впервые в опросных листах есть пункт о доступе в интернет. По мнению директора Института социальной политики и социально-экономических программ Сергея Смирнова, государство получит представление о технической продвинутости населения.
"Ответы на этот вопрос позволят понять, насколько вообще наши граждане готовы к модернизации и инновациям, о которых так часто говорят руководители России", - рассказал "Труду" Смирнов. Результатом могут стать новые инициативы правительства по увеличению доступности мировой сети.
При этом эксперт отметил, что в данной переписи примет участие гораздо меньший процент населения, чем в 2002 году. По его словам, это следует из данных соцопросов и связано с невысоким доверием к государству.
Как проходит перепись
Начавшаяся вчера перепись продлится до 24 октября. Безусловно, важному в государственном масштабе событию придают соответствующий окрас торжественности. Улицы городов увешаны билбордами, призывающими "пересчитаться", о переписи говорят по телевидению и в других СМИ.
В этот раз переписчикам выдадут чемоданчики с эмблемой события и синие шарфики, а также свистки и фонарики - бродить по темным подъездам и свистеть на хулиганов. С собой у переписчика и опросные листы, в которые со слов людей будут помещаться данные о возрасте, образовании, семейном положении, детях, национальности, занятости. Кроме того, россиян спросят об источниках дохода.
Процедура опроса в среднем занимает 15 минут, пожилые и больные люди могут пройти перепись по телефону. А те, кто не смог пообщаться с переписчиком у себя дома, могут заполнить листы на стационарных участках. Кроме того, с 26 по 29 октября будут еще раз переписаны 10% домовладений каждого счетного участка - это делается для контроля правильности переписи.
Что дала перепись 2002 года
Перепись населения необходима для получения государством точных статистических данных о состоянии страны.
На основе этих данных - социальных, демографических и макроэкономических - разрабатываются (или должны разрабатываться) программы развития России. Согласно рекомендациям ООН, перепись населения должна проводиться не реже одного раза в 10 лет. Прошлый раз россиян пересчитывали в 2002 году.
На основе полученных данных были приняты некоторые важные государственные программы. Так, изучив ситуацию с жильем, государство начало развивать программы комфортного и доступного жилья, ветеранам и военнослужащим стали выдавать сертификаты на получение квартир.
Информация об общем старении нации и снижении рождаемости стала причиной введения выплаты материнского капитала - так семьи начали стимулировать заводить двух и более детей. Также власти заявили о возможности увеличения пенсионного возраста.

Дмитрий ИВАНОВ. "Труд", 15 октября 2010 года

Новая всероссийская перепись населения, наконец, позволит Росстату войти примерно в десятилетний цикл национальных переписей, выдерживавшийся во времена СССР с 40-х годов. Перепись 2002 года по идее должна была состояться в 1999 году, десятилетием позже последней советской, 1989 года. Стоит также отметить, что в 2002 году перепись позволила Росстату зафиксировать реальные итоги кризиса 1998 года. В этом году аналогично одна из главных задач - получить статистический срез российского общества после кризиса 2008-2009 годов, поясняет Росстат. Нет сомнений, что перепись-2010 позволит ведомству существенно улучшить качество статистики, но есть сомнения, что это улучшение будет востребовано.
Качество российской статистики принято критиковать, довольно часто - вне всякой логики. К примеру, в социалистическом государстве с его ориентацией на решения Госплана и при всех издержках политического давления на предшественников Росстата качество статнаблюдения не могло быть радикально хуже, чем в большей части мира.
Но в понимании реальности властью все-таки есть объективные дыры. Например, известна одна из базовых проблем строительной отрасли в РФ: более половины вводящейся в строй в России жилой недвижимости - частные дома. На деле никто не знает, сколько из них являются жильем, сколько - цехами для малого бизнеса, а сколько - частной инвестпрограммой. Перепись позволит это уточнить, а уточнение позволит хоть как-то подступиться к вопросу расходования средств госструктурами на самые затратные проекты - строительные. Заметим, впрочем, что перепись Росстата поможет уточнить лишь цифры второго порядка, которые и сейчас - без уточнения - позволяют профильному ведомству уяснить вопрос нулевого порядка: неужели строительные работы в России столь дороги, что в 2011 году их себестоимость обгонит показатели ЕС? Для этого не нужен Росстат - достаточно здравого смысла.
При подведении итогов переписи-2010 эта закономерность будет прослеживаться во всем. Так, блоком вопросов в переписных листах является информация о фактическом семейном положении жителей и структуре домохозяйств. На вид бесценная информация: всякий бизнес в РФ, как и всякое экономическое ведомство, имеет дело именно с домохозяйствами, а не с отдельными гражданами. Статистика паспортных столов уже давно не дает понимания хотя бы того, на продажу какого количества кроватей в регионе может рассчитывать импортер: гражданам все в большей степени свойственно спать в одиночку и вместе, не уведомляя о том государство. Но будут ли данные об этом востребованы хоть кем-то? Заявления правительства, что именно перепись-2002 позволила сформулировать приоритеты для нацпроектов 2006-2009 годов, скорее похожи на фантазии постфактум. Решения о коррекции систем здравоохранения и пенсионного обеспечения в 2002-2003 годах, как и в 2008-2009 годах, принимались до получения данных переписей 2002 и 2010 годов.
Что же касается частного сектора, то здесь причин малой востребованности данных статистики сразу две. Первая - структура (а не качество) российского статнаблюдения. Она по-прежнему ориентирована либо на идеологию Госплана, либо на декларируемые потребности властей, для которых, однако, ценная, казалось бы, информация оказывается на практике бесполезной: в их распоряжении слишком грубые инструменты и восприятия реальности, и реагирования. Что, например, делать правительству после того, как оно сопоставит данные по малому бизнесу (спецперепись 2011 года) и статистику большой переписи-2010? Ведь неизбежно выяснится, что поддержка малого бизнеса в 2002-2009 годах была профанацией. И как это признать?
Но и для бизнеса, знающего, что государство предпочитает принимать решения скорее вслепую, точная информация Росстата малопригодна - и из-за постсоветской специфики данных, и из-за того, что предсказать реакцию властей на новые данные невозможно. Остается надеяться, что цифры, урожай которых соберет Росстат 14-25 октября, пригодятся кому-то в будущем.

Дмитрий БУТРИН. "Деньги", 11 октября 2010 года

Чтобы управлять страной, надо ее посчитать

В ближайшие дни самым существенным внутриполитическим общественным и научным событием в России станет Всероссийская перепись населения, которая пройдет с 14 по 25 октября. Почему перепись проводится всего восемь лет спустя после предыдущей? С одной стороны, есть международные рекомендации для проведения нового раунда переписей населения. Дело в том, что ООН рекомендует своим членам проводить перепись населения в год, заканчивающийся на ноль или близкие к нему года. Такой подход позволяет получить наиболее корректные показатели для их дальнейшего сопоставления. Вместе с нами переписи проводят ведущие страны из первой по численности населения "десятки" мира: Китай, Индия, США, Бразилия и Мексика. Так что для имиджа России в мире это очень важно.
Но еще важнее для нас, однако, причины внутренние. Их немало. Например, такая. С 1 января 2009 года вступил в силу Федеральный закон об общих принципах организации местного самоуправления. Поначалу в его реализации было много нелепостей. Например, в состав некоторых городских округов включались исключительно сельские поселения, нарезались настолько мелкие муниципальные образования, что все их доходы уходили только на оплату содержания управленческого аппарата. К счастью, эти ошибки руководителями большинства субъектов Российской Федерации были скоро поняты, и система муниципального строительства, если так можно выразиться, стала стройнее. Перепись позволит зафиксировать численность и структуру населения по каждому муниципальному образованию, что, надеюсь, в дальнейшем приведет к большей эффективности управления.
Однако есть и другие, не менее существенные для России вопросы, на которые мы хотим получить ответы. Прежде всего, речь идет о демографических проблемах России. На основе итогов предыдущей переписи населения в стране была разработана Концепция демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года, началась реализация приоритетных национальных проектов. Как бы мы ни относились к этим проектам, официальная статистика фиксирует в последние годы существенное улучшение демографической ситуации в большинстве регионов России. Рождаемость поднялась до среднеевропейского уровня и составила 1,5 рождения на одну женщину детородного возраста. Даже в католических странах Старого Света, например, в Испании, Италии, Португалии этот показатель меньше. Показатель ожидаемой продолжительности жизни при рождении, или, как его еще называют, средняя продолжительность жизни, вырос за последнее четырехлетие на два года у женщин и на четыре у мужчин. Конечно, смертность в России не скоро снизится до уровня развитых стран, не все зависит от состояния системы здравоохранения: слишком велико влияние поведенческих факторов, таких, как злоупотребление алкоголем, курение, употребление наркотиков.
К сожалению, текущая демографическая статистика не позволяет иметь полноценную информацию, необходимую для принятия соответствующих решений. Дело в том, что мы уже 12 лет не можем провести через Госдуму поправки в закон об актах гражданского состояния, которые позволили бы нам расширить перечень демографических показателей. Мы не знаем, к примеру, какой по счету ребенок родился у матери, ее уровень образования, занятости, то есть не можем оценить эффективность принимаемых мер демографической политики, направленных на стимулирование рождаемости, наиболее известной из которых является материнский капитал. Если благодаря принимаемым мерам женщины просто раньше родили запланированных вторых и третьих детей, а их репродуктивные планы не изменились, значит, нам стоит ожидать уже в ближайшие годы существенного спада рождаемости. Поэтому мы ждем данных переписи населения, чтобы оценить, в каких семьях, с какими социально-экономическими условиями рождается больше детей.
Точно так же важно понять, как много людей в России живут в ветхом жилье (это уже для нацпроекта "Доступное жилье"). Если молодая семья ютится в комнатушке 15 квадратных метров, без газа и канализации, то на какой демографический рост мы можем рассчитывать? Сколько у нас таких семей - тоже покажет перепись.
Большая проблема не только России, но и большинства европейских стран - это старение населения. Этот процесс нарастает, что для экономики России будет означать увеличение потребности в финансировании систем пенсионного обеспечения и социальной защиты населения. Увеличение доли лиц пожилого возраста с более высокими потребностями в лечении приведет к росту нагрузки на медицинские учреждения. Потребуется перестройка системы здравоохранения в целях улучшения гериатрической (профилактика и лечение болезней людей пожилого возраста. - Ред.) помощи. Возрастную структуру населения России также призвана показать предстоящая перепись населения. Ведь не секрет, что текущая оценка возрастно-полового состава населения, ежегодно публикуемая Росстатом, зависит от полноты учета смертности населения и миграционных потоков, а по отдельным субъектам Российской Федерации мы видим определенные проблемы текущего статистического учета.
В 2009 году Росстат впервые за последние 15 лет зафиксировал небольшой прирост численности населения - на 10 тысяч человек. Миграционный прирост перекрыл естественную убыль, и численность населения России осталась на уровне 142 миллионов человек. Стоит отметить, что в эту цифру входят и 1,8 миллиона неучтенных текущей статистикой мигрантов, которых "подхватила" перепись населения 2002 года. Однако с тех пор наше взаимодействие с Федеральной миграционной службой значительно улучшилось, и мы не ожидаем по итогам переписи 2010 года существенного превышения численности населения над ее текущей оценкой. Предстоящая перепись населения позволит нам уточнить размещение населения по территории страны, оценить демографический потенциал России, показав уровень образования и занятости ее жителей.

Ирина ЗБАРСКАЯ. "Новая газета", 11 октября 2010 года

О. БЫЧКОВА - Это программа "Своими глазами". В студии телекомпании RTVI, радио "Эхо Москвы" Ольга Бычкова и Софико Шеварнадзе. Мы сегодня будем говорить, зачем проводятся вообще переписи населения. Наш гость - Анатолий Вишневский, директор Института демографии Высшей школы экономики.
Скажите, пожалуйста, вообще, набор вопросов, которые в переписи - вот, в этой российской переписи 2010 года - там сколько вопросов? Ко мне ещё не приходили. Там их много, несколько десятков?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Как раз вопросов там немного. Меньше, чем намеревались задать, потому что подрезали финансирование в какой-то момент. Но в принципе набор вопросов, вообще говоря, универсальный. Ещё в XIX веке состоялся Международный статистический конгресс. Он состоял из нескольких сессий, одна из них проходила в Петербурга, и тогда был принят базовый набор вопросов. Какие-то вопросы добавляются некоторые вопросы убывают, но основноё всё-таки всегда остаётся - это пол, возраст, состояние в браке, уровень образования, часто этническая принадлежность в той или иной форме, источники средств существования, родной язык, язык, на которой говорит население. Это всё очень важные характеристики, которые позволяют судить о социальной, этнической, языковой, культурной структуре общества и в каком-то смысле сравнивать, что изменилось за предыдущее десятилетие или за предыдущее столетие, потому что во многих странах уже больше 200 лет проводятся переписи, и в какой-то мере позволяют заглянуть в будущее. Вот, собственно, вот этот набор вопросов, ну, ещё есть обязательный вопрос, всегда был, но у нас почему-то перестал быть, - имя и фамилия. У нас сейчас не задают этот вопрос странным образом.
О. БЫЧКОВА - У нас сейчас опрос анонимный фактически.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Анонимный. Это мне непонятно, но что поделаешь.
О. БЫЧКОВА - А почему вам это непонятно?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Ну, этого нигде нет. Зачем нужна анонимность? Ответ на вопросы переписи - это акт, так сказать, демонстрации своей гражданской принадлежности. Человек заявляет - вот, я, Иванов Иван Петрович, мне столько-то лет, у меня жена, у меня дети, что тут такого? А если человек боится назвать свою фамилию, о чём это говорит? Это очень плохой признак.
О. БЫЧКОВА - Это говорит о том, что он не доверяет государству, не доверяет его представителям и боится, что его личные данные будут использоваться недолжным образом.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Ну, если это так, то это очень плохо для государства, и ещё хуже, что государство согласилось с этим недоверием, понимаете? Нигде же этого нет. Может быть, такие опасения появляются везде. Государство гарантирует - это общепринятая международная норма - конфиденциальность данных, то есть, оно законом охраняет конфиденциальность. Если кто-то что-то рассказал, допустим, переписчик, - это возможно, но это будет нарушение закона, он подсуден. И государство везде говорит - я гарантирую, что конфиденциальность переписи будет соблюдена. Ему верят, ну, кто-то, может быть, не верит, но в принципе конфиденциальность соблюдается.
О. БЫЧКОВА - А российский гражданин говорит: вы всё время нам что-нибудь гарантируете, друзья, ну и что с того?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Ну, извините, российский гражданин не так уж далеко ушёл от украинского, но украинская перепись всё-таки не анонимная.
О. БЫЧКОВА - Вот, вы демограф. Вам, конечно, очень много что даст эта перепись, когда она будет завершена, а данные обработаны, безусловно. Это очень важная история, и не только для вас. Но зачем вам знать перечень имён и фамилий всех этих миллионов граждан Российской Федерации?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Перечень имён и фамилий никто знать не собирается, он никому не нужен и он не используется. Но он нужен в момент контакта переписчика с гражданином или гражданина с переписчиком. Он нужен для того, чтобы человек отвечал как бы ответственно, и, главное, он нужен именно для демонстрации своей гражданской принадлежности. Понимаете, если перепись, трактуется просто как какое-то почти бытовое мероприятие, для каких-то текущих сиюминутных управленческих дел, это означает упрощение смысла переписи. Я уж как-то говорил в одном интервью, что, допустим, англичанин может сейчас запросить данные о своих предках, которые проходили перепись в середине XIX века. Эти данные были конфиденциальными, тогда их получить нельзя было. Но прошло 70 или 90 лет периода конфиденциальности - теперь они раскрыты. И я могу узнать о своем прапрадеде, кем он был, что он отвечал, и так далее. Это память. Понимаете, это память. Не обезличенная память народа, а память о каждом. Я очень плохо отношусь к этой анонимности, внутренне не могу ее принять.
А, кроме того, тут ещё надо понимать, что никаких данных, которые бы стоило скрывать, вообще, нет. Ну, что человек может скрыть? Свой пол? Возраст? Что? Ему не задаётся никаких вопросов, его не спрашивают о величине дохода, его не спрашивают о каких-то имущественных вопросах. Ничего такого у него не спрашивают. Он отвечает на вопросы, не предъявляя никаких документов. Если он хочет соврать, он имеет право это сделать. Понимаете, если он хочет что-то скрыть, он может не отвечать на вопрос, то есть, нет такого, что к вам пришли с ножом к горлу - ах, вы, такой-сякой Иванов, скажите про вас то-то, то-то, а мы уж куда надо сообщим! Нет этого.
С. ШЕВАРНАДЗЕ - Откуда тогда гарантия, что люди говорят правду вообще?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Гарантий нет. Когда кто-то, шутя, назвал себя хоббитом, то это, конечно, была неправда. Ну, посмеялись - и всё. Таких было, может, там, несколько десятков на всю Россию. На перепись это не влияет. Наверное, кто-то говорит неправду. Наверное, есть вещи, в отношении которых вообще нельзя сказать, правда это или нет. Известная закономерность переписей: замужних женщин оказывается больше, чем женатых мужчин. Это правда или это неправда? Женщина считает, что она замужем. А мужчина, которого она считает своим мужем, этого не считает. Где правда? Это очень субъективно. Субъективна оценка этнической принадлежности. Человек отвечает так, как он считает нужным, относит себя к тому этносу, к которому он себя считает нужным относить. Тут нет никакой объективной истины, ему никто не делает анализа крови, да и анализ крови всё равно ничего не покажет. Перепись даёт представление о том, что думают люди о своей этнической принадлежности.
С. ШЕВАРНАДЗЕ - Зачем она нужна всё-таки эта графа "национальность", во многих странах её отменили.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Это по-разному в разных странах. Во Франции, допустим, да, потому что там все французы, но это зависит от конкретных условий. Я вам приведу пример - он мне кажется очень интересным вообще для понимания того, что такое перепись. Вы знаете, у нас есть сайт, "Демоскоп", там много всякой информации. В том числе, это один из немногих сайтов, где можно найти материалы всех российских переписей населения. И мы регулярно публикуем…
О. БЫЧКОВА - Можно я скажу, что сайт "Демоскоп" - это не реклама, потому что это же не коммерческое у вас абсолютно…
А. ВИШНЕВСКИЙ - Да, это не коммерческое.
О. БЫЧКОВА - Да, это не интернетный магазин, и ничего такого. Но сайт "Демоскоп" - очень хороший. Правда, там навалом просто всяких данных, там можно найти очень много всего. Здорово, что вы это делаете.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Спасибо. Но я сейчас хочу сказать очень интересную вещь, с моей точки зрения, в контексте нашей передачи. Мы публикуем раз в месяц статистику посещений и выделяем наиболее посещаемые страницы на протяжении месяца.
О. БЫЧКОВА - Что интересует людей больше всего?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Да, что интересует людей больше всего. Вот, я взял там навскидку несколько примеров. Вот июнь-июль 2010 года. Обычно там бывает около 20 страничек таких с хитами, не больше. Вот, что интересует среди этих 20. Вот, смотрите. "Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года. Распределение населения по родному языку и регионам". "Всесоюзная перепись населения 1989 года. Национальный состав населения по республикам СССР". "Первая всеобщая перепись населения Российской империи. Население в губерниях, уездах, городах". И так далее. Вот, допустим, январь 2008 года. То же самое. Я смотрю - "Первая всеобщая перепись населения Российской империи". Переписи востребованы 100 лет спустя. И не потому, в чем сейчас часто пытаются видеть смысл переписи, что без них нельзя правильно детские садики спланировать. Такой любимый аргумент наших управленцев. Это очень узкий подход. Перепись - это летопись страны. И люди это понимают, и этим интересуются и 100 лет спустя. Перепись 1897 года - это самая первая наша всеобщая перепись, до этого проводились только городские переписи в России. А в 1897 году, после долгой борьбы Семёнова-Тянь-Шанского, широкого общественного мнения за проведение этой переписи, ее, наконец, провели - среди малограмотного и безграмотного населения. И до сих пор эта перепись вызывает интерес, притом, что наверняка там были ошибки. Мы можем не сомневаться, что не всё было идеально там. Неграмотное население было, мы же знаем. Это и позднее было, когда люди на вопрос: ваш пол? - отвечали "деревянный". Но это казусы, которые не изменяют общего значения переписи, в том числе и для народной памяти.
Почему Сталин не хотел проводить перепись после войны? Он запретил проводить перепись, потому что хотел скрыть военные потери. Ну и что? В 59-ом году после смерти Сталина провели перепись, был 20-летний перерыв, потому что последняя была в 39-м году, и ещё она была сфальсифицирована тоже, потому что перепись 37-го года была объявлена вредительской, она не устроила Сталина. Но даже эта сфальсифицированная перепись 39-го года и проведённая через 20 лет перепись 59-го года дали две реперные точки, которые позволяют оценить потери СССР во Второй мировой войне точнее, чем любые очень дотошные расчёты историков. Ведь люди из поколений, которые жили в 39-ом году, многие из них, дожили до 59-го, то есть, мы можем сравнить, сколько было людей этих поколений и сколько стало, и тут ничего не сфальсифицируешь.
О. БЫЧКОВА - Это арифметика такая.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Это арифметика, пусть и с поправками, конечно, но для них есть очень жёсткие рамки.
Перепись - важнейшее мероприятие, позволяющее судить о многих параметрах. Вот язык, например, нужна информация о языке, но надо правильно ставить вопрос. Очень важно - родной язык, то есть, язык, на котором человек начал говорить. И тот язык, на котором он говорит сейчас. И таких языков, кстати, может быть несколько. Может, на работе говорит на одном, а, допустим, в семье - на другом. Это тоже важно, но в данной переписи не так поставлены вопросы.
О. БЫЧКОВА - А, вот, Софико спросят, например, родной язык. Ты что ответишь?
С. ШЕВАРНАДЗЕ - Грузинский. Но дело не в этом. Дело в том, как формулируется вопрос. Вот, вы меня спросите - владею ли я русским языком. Я скажу - да, я владею, и что?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Ну, вот… Так стоит вопрос в этой переписи. Мне кажется, что он стоит неправильно.
С. ШЕВАРНАДЗЕ - Как он должен стоять?
О. БЫЧКОВА - В этой переписи говорится - "владеете ли вы русским языком?"
А. ВИШНЕВСКИЙ - "Владеете ли вы русским языком?". Ну, кто в России не владеет русским языком? Но степень владения вы же оценить не можете.
О. БЫЧКОВА - Трудно оценить.
А. ВИШНЕВСКИЙ - А когда задавался вопрос - родной язык, и отвечали - русский, например, на Украине люди, скажем, и не только на Украине, говорили - национальность украинец, а родной язык русский, то это уже говорило о каких-то реальных соотношениях…
О. БЫЧКОВА - То есть, получается, что в вопросе этой переписи про русский язык - деньги на ветер фактически?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Я воздержусь от таких категорических утверждений. Это всё-таки мои коллеги, я сам принимал участие какое-то в формулировке. Там всегда очень много споров, был достигнут какой-то компромисс… Если вас интересует лично моё мнение, то да, я считаю, что это неправильно. Так же как и в отношении других языков. Совершенно не нужно во время переписи изучать и разузнавать, кто знает, там, английский или немецкий язык. Не царское это дело.
С. ШЕВАРНАДЗЕ - Это об общем образовании…
А. ВИШНЕВСКИЙ - Об общем… ну, давайте спросим, кто знает математику. У переписи есть свои задачи. Когда в советское время задавали вопрос - каким языком народов СССР вы владеете, кроме русского, тогда в этом был смысл, как вот, в вашем случае, например, - русский и ещё грузинский. Но английский, немецкий - любой человек, который учился в школе, вправе сказать, что он им владеет. Кто его проверит? И он может быть и сам уверен, думает, что он владеет, но владеет ли?
О. БЫЧКОВА - А почему так получилось с этим русским языком? Мотивация какая? Я понимаю, например, когда сняли вопрос о вероисповедании, да? Хотела сказать - под предлогом, нет, неправильно я говорю. Объясняя это тем, что это как-то свободу совести нарушает.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Ну, это деликатный вопрос.
О. БЫЧКОВА - Деликатный вопрос, да, но там всё-таки существует мотивация. С ней можно соглашаться или нет, но она существует. А здесь какая может быть мотивация, с русским языком.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Да никакой. Я думаю, что это просто неудачный, с моей точки зрения, конечно, со мной могут не согласиться, с моей точки зрения, это неудачный вопрос, но найти удачную формулировку не так просто. Как спросить? Я всегда был сторонником того, чтобы спрашивать, во-первых, родной язык, расшифровывая, что имеется в виду язык, первый язык, на котором вы начали говорить в детстве. И разговорный язык - по-разному можно спросить. У нас бывали случаи, когда задавали вопрос развёрнуто, - вы говорите на работе на таком-то языке, дома - на таком-то языке, если это разные языки, и потом это можно анализировать. Если вы хотите получить круглую и очевидную, на первый взгляд, цифру, то в конце концов вы получите нечто не совсем очевидное и даже очень спорное, потому что, повторяю, я не думаю, что кто-то в России скажет, что он не владеет русским языком. Ну, где-то, может, и найдётся, но это ничего не определяет. А степень владения может быть разной.
С. ШЕВАРНАДЗЕ - А кроме имени-фамилии-отчества какие вы ещё вопросы хотели бы видеть в этой анкете?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Ну, прежде всего - возраст. Очень важная характеристика - возраст, потому что вы получаете срез, возрастной срез населения, это очень важно. У нас, когда провели перепись 79-го года, решили засекретить возраст, публиковали данные без возраста. Это полный абсурд, потому что возрастной состав населения - это очень важная характеристика, это разбивка населения по поколениям, это та самая тропинка, которая позволяет проследить судьбу поколения от, скажем, 1900 года, когда человек родился, или, там, 1910-го, до нынешнего его столетнего возраста, сколько выжило, сколько сохранилось, и так далее.
О. БЫЧКОВА - Поэтому и засекретили?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Ну, я не знаю… может, считали, что кто-то угадает наши контингенты воинские. Трудно сказать. Никакой логики в этом не было. Никто и никогда этого не делал. У нас это сделали. У нас тогда засекретили даже соотношение полов при рождении, хотя оно представляет собой биологическую константу, которая колеблется, в третьем знаке после запятой, иногда после войны немножко изменяется.
О. БЫЧКОВА - А, вообще, можно доверять данным предыдущих переписей, потому что их же все секретили, да?
А. ВИШНЕВСКИЙ - По-разному. Перепись 59-го года более или менее нормальная была.
О. БЫЧКОВА - А другие потом снова секретили?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Потом стали сокращать публикации.
О. БЫЧКОВА - С 37-ым годом вообще непонятно, что сделали.
А. ВИШНЕВСКИЙ - 37-ой год забраковали. 39-ый не опубликовали, потому что началась война. Может, они и собирались публиковать, но, во всяком случае, сейчас из архивов кое-что выцарапали. Кое-что сохранилось.
О. БЫЧКОВА - В архивах данные откорректированные и выравненные или первоначальные?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Нет, первоначальные. Не надо думать, что всё в архивах корректировали. Бывало, конечно, но, в принципе-то начальство ведь считало, что оно от других секретит, а не от себя. Это только уже при Сталине в самые жёсткие моменты, когда, по-моему, он и сам боялся узнать, что произошло. Но ведь известно, что когда он называл цифру военных потерь в 7 миллионов, то он понимал, что это неправда.
О. БЫЧКОВА - В отечественной войне?
А. ВИШНЕВСКИЙ - В отечественной. А когда ему предложили… В архивах сохранились документы, когда Старовский, тогдашний начальник ЦСУ СССР предложил провести учёт населения, то Сталин сказал, что надо воздержаться.
О. БЫЧКОВА - Можно я только слово спрошу? Не могу удержаться, а потом вернёмся. В результате, эти данные, которые мы сейчас имеем по потерям в Великой отечественной войне и которые менялись, как мы знаем, в сторону возрастания на протяжении этих послевоенных десятилетий, они совпадают с гипотетическими расчётами, которые вы делали?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Ну, я могу сказать, что эти 27 миллионов человек, нынешняя цифра, она похожа на правду. Сказать точно - никто не скажет. Её разными способами, при участии, кстати, демографов и статистиков установили, в конце 80-х годов была комиссия, которая её установила. Я не думаю, что можно оценить с точностью до одного человека, как иногда публикуют какие-то цифры, это абсурд, но по порядку величин она похожа на правду. 26 или 27 миллионов. Ну, предположим, плюс-минус один миллион. В конце концов, важен порядок величин - 7 миллионов или 27 миллионов - вот это важно.
О. БЫЧКОВА - Ну, 20 миллионов этих брежневских или к 30 уже, практически.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Если сопоставить так, как я сказал, две переписи, провести анализ по поколениям, там тоже не всё просто, потому что менялись границы, были присоединены новые территории в 39 году, ещё 20 миллионов человек. Потом, подозрения всё-таки есть, что была сфальсифицирована перепись 39-го года. Но дело в том, что она была сфальсифицирована в сторону, выгодную для Сталина тогда, но невыгодную при оценке военных потерь. Если принять более высокую оценку 39-го года, то это увеличивает потери. В общем, я говорю: разные подходы позволяет говорить, что эта цифра, я так скажу, похожа на правду. Если там что-то ещё может уточниться несколько, то не принципиально. А когда пытаются оценить потери, исходя, допустим, из учёта прямых потерь армии в какие-то периоды войны, это всё гораздо менее надёжно, потому что кто там учитывал точно в это время, да и разные периоды были.
О. БЫЧКОВА - Ну, да, какие документы сохранились, какие - нет.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Сейчас я хочу именно обратить внимание на то, что перепись и в этом смысле - ценнейший источник информации.
О. БЫЧКОВА. Вот, тут все у нас пишут. Например, Николай из Вологодской области: "Перепись прошли, фамилию, имя, отчество спрашивали". Борис из Москвы: "Сегодня были с переписью, в анкете была графа "фамилия". Это переписчики отмечают, для того чтобы…
А. ВИШНЕВСКИЙ - Это у них есть специальный список жильцов в доме, но это сводит на нет как раз вот эту…
О. БЫЧКОВА - Всю идею анонимности.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Всю идею анонимности. Потому что никто не извлечёт никакой информации про отдельного человека из переписного листа, это ясно и без того, переписные листы уходят в вычислительный центр и там обрабатываются абсолютно обезличенно. Нигде фамилия не фигурирует. А в архиве где-то лежит и может лежать 50 лет или 70, а потом ваши внуки про это могут спросить. Если действительно есть определённый риск у человека, что, вот, он какие-то свои личные данные растиражирует, то это где-то на уровне, ну, как говорят, соседской общины. Допустим, там, он назовёт себя женатым или что-то ещё про себя скажет, а соседка узнает. Вот это нельзя, чтобы она…
О. БЫЧКОВА - Жена узнает.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Да, жена узнает. Этого можно избежать только с помощью анонимности, но этой анонимности как раз и нет, потому что переписчик реально знает вашу фамилию. То есть, её изъяли из переписного листа, где она…
О. БЫЧКОВА - Где она мгновенно улетучивается…
А. ВИШНЕВСКИЙ - Она и так улетучивается мгновенно. Поэтому, не знаю, мне не нравится это всё именно потому, что здесь государство заняло какую-то странную позицию, которая, ну, как бы против собственного самоуважения.
О. БЫЧКОВА - То есть, вам не нравится, потому что вы думаете, что перепись должна быть двухсторонним процессом. Гражданин сознательно идёт навстречу государству, а государство идёт навстречу гражданину.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Конечно.
О. БЫЧКОВА - А тут получается только в одну сторону.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Государство, его всё время его в чём-то подозревают. Люди подозревают государство. Ну, нельзя с этим мириться, понимаете. Я не хочу идеализировать вообще государство и наше государство в частности, но нельзя мелочно так относиться, с недоверием на каждом шагу.
О. БЫЧКОВА - Олег спрашивает. "Спрашивали о величине дохода, посчитали меня женатым, хотя я живу гражданским браком. Не искажает ли это статистику?", - Олег беспокоится.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Ну, что касается второго вопроса, то не искажает, потому что то, что Олег называет гражданским браком, точнее, надо назвать просто "нерегистрированный брак"…
О. БЫЧКОВА - Да.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Это всё равно брак. С точки зрения демографии, с точки зрения статистики это всё равно брак. И сейчас во всём мире так - учитывают: зарегистрированный - незарегистрированный. Брак не перестаёт быть браком от того, что он не зарегистрирован. Браки, как известно, заключаются на небесах. Загс играет только вспомогательную роль. А первый вопрос насчёт дохода - нет, размер дохода не должны спрашивать. Спрашивают источник дохода. Вот, допустим, человек получает пенсию и работает. Значит, у него два источника дохода. Вот это его могут спросить. Он должен указать, что он получает зарплату и получает пенсию. Кто-то, может быть, получает дивиденды на какие-то акции. Его спрашивают, не сколько он получает, а сколько у него источников дохода. Это важно знать, чтобы понять, как живёт население, сколько есть людей с единственным источником дохода, сколько с двумя, сколько имеет больше источников. Это важная характеристика. И её, конечно, нужно знать. Но вас не спрашивают, какая у вас пенсия или какая у вас зарплата. Это не спрашивают.
С. ШЕВАРНАДЗЕ - А как вы относитесь к соображениям, что, незачем тратить деньги на перепись, когда, в принципе, в наше время уже все данные компьютеризированы, они есть во всех инстанциях - МВД, загс, ЖКХ, Министерстве здравоохранения и соцразвития. И всё, уже можно составить какую-то летопись.
О. БЫЧКОВА - Да, все данные есть. Михаил пишет: "Не вижу никакого смысла, кроме чисто научного. Ничего себе научное исследование за 10 миллиардов".
А. ВИШНЕВСКИЙ - Можно спросить тех, кто настаивает на анонимности, почему они не подумали, что данные на них есть во всех этих местах, что вы перечислили, включая магазины, где вы получили карточку на скидку. Но на самом деле важно то, что все эти данные невозможно привести к одному моменту, всё время идет движение. У вас сегодня не было образования, завтра получили диплом, оно появилось. Вы не учились - вы стали учиться. У вас был один возраст - потом стал другой. А здесь как бы делается такой мгновенный срез, теоретически это всё должно относиться к одному моменту, нулю часов 14 октября. Это так называемый критический момент переписи. Выясняется, где вы были в это время со всеми вашими характеристиками. Вы получаете мгновенную фотографию всего общества на этот момент. И вы сравниваете, 10 лет спустя, вы сравниваете со следующей такой же мгновенной фотографией, и вы видите, что изменилось между двумя точками. А те данные - конечно, они есть, но они все текущие, всё время меняющиеся. По сути-то ведь статистики всё время рассчитывают и численность населения, в том числе - городов и сёл, и так далее.
Они берут за базу данные переписи, потом прибавляют всех, кто родился, вычитая тех, кто умер, прибавляя тех, кто приехал, убавляя тех, кто уехал. Но, по мере удаления от переписи, точность таких расчётов ослабевает, потому что накапливаются ошибки. И следующая перепись снова даёт базу, от которой начинается следующий отсчёт. Какие-то поправки вносятся в предыдущие расчеты. Поэтому есть большой смысл в этой процедуре. Может быть, когда-нибудь развитие электронной техники позволит действительно всё это делать в компьютере, все сводить на один момент, но пока это невозможно. Есть маленькие страны, в которых есть регистры населения. Там, может быть, это проще. Наша страна, с таким количеством…
О. БЫЧКОВА - Народов…
А. ВИШНЕВСКИЙ - Одних часовых поясов у нас сколько! Такое количество людей, такое разное население. Кроме того, ещё раз скажу, что в ответах на перепись много субъективного, такого, что ни в каких базах не может быть. Вот, даже тот же вопрос об этнической принадлежности. В принципе-то в некоторых странах, например, не обязательно указывать одну этническую принадлежность. Например, если у вас родители разные этнически, вы можете указать две и больше даже. В Соединённых Штатах Америки, Канаде…
С. ШЕВАРНАДЗЕ - А если у меня совсем, там, каша, в генах?
О. БЫЧКОВА - У всех в генах каша.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Вы можете указать четверть. Допустим, в Америке раса учитывается. Там, могут быть на четверть индеец, на четверть негр, а наполовину белый, и так далее. Это всё может быть. И это учитывается в переписи. Потом, когда анализируют, считают: столько-то имеют только одну этническую принадлежность, или, там, одну расовую принадлежность, столько-то - две. Как правило, обычно преобладают те, кто имеет одну. Но есть и множественная самоидентификация. Ну и что, это ведь отражает объективную ситуацию.
О. БЫЧКОВА - Ну, так оно и есть на самом деле.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Так оно и есть на самом деле. Вы, там, ломаете себе голову, но всё равно это ваше право, как вы определяете. Ни в каких документах этого не записано. Вы можете спросить: для чего это нужно? Разные могут быть тут соображения. Может быть, это особенно и не нужно, но, как я вам показал на примерах, очень многие придают этому значение.
С. ШЕВАРНАДЗЕ - Некоторым это очень важно, как самоидентификация, а некоторые, наоборот, оскорбляются, особенно, будучи гражданами Российской Федерации, и в то же время, условно говоря, "лицами кавказской национальности".
А. ВИШНЕВСКИЙ - Вы можете не отвечать на этот вопрос, сказать, что, вот, я не хочу отвечать.
О. БЫЧКОВА - И они поставят прочерк?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Поставят прочерк. Вы можете, если это вас как-то задевает, отказаться отвечать. Но, по крайней мере, тогда будет ясно, как люди к этому относятся.
С. ШЕВАРНАДЗЕ - Я пытаюсь понять, кто эти люди, сами переписчики, то есть, в принципе они задают такие базовые, но достаточно личностные экзистенциональные вопросы, и при прямом контакте хочется понять, кто они такие.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Ну, это, конечно, серьёзный вопрос, потому что переписчики - это часто пенсионеры, потому что это небольшой заработок даёт.
О. БЫЧКОВА - В Москве это студенты, например.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Часто студенты. Везде, где есть студенты, это студенты. Есть люди, так сказать, бюджетники, учителя, например, участвуют в этом, работники других бюджетных организаций. Снять человека с производства сложнее. Много зависит от их добросовестности и от их умения разговаривать с людьми, от их серьёзности при понимании этих вопросов, чтобы они не хихикали, когда задают вопросы, и это не так просто. Наверняка будет хихикать кто-то, какие-нибудь девочки.
О. БЫЧКОВА - А ещё возьмут, сами всё напишут за всех.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Да, может быть и такое. Эти опасения существуют. Есть очень большие опасения, как раз касающиеся полноты переписи, что многие люди либо не захотят, либо побоятся пустить в квартиру, либо отнесутся к этому наплевательски. Кто боится пустить в квартиру, может пойти на стационарный участок и переписаться, если он честно, добросовестно к этому относится, но он может относиться и наплевательски. Могут себе облегчить жизнь и переписчики, заполняя анкеты. Кроме того, они имеют право, если они пришли переписывать, и, допустим, никого не застали, они могут пойти в ЖЭК и кое-какую информацию взять там, но не полную, то есть, они могут взять количество людей, пол и возраст. А национальность они сами не могут написать. Они могут пойти по этому упрощенному пути, такие опасения есть. И у меня есть, потому что не все относятся к делу сознательно. У нас всё-таки не очень, мне кажется, активно в этот раз велась пропаганда переписи, но, как всегда, довольно активны всякие противники переписи, неизвестно почему, но, вот, они выступают против.
О. БЫЧКОВА - Потому что люди не верят государству.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Есть люди, которые не верят государству, хотя в вопросах переписи, повторяю, нет особой опасности. Вас ни о чем таком не спрашивают. Но есть люди, которые ещё накручивают это неверие, играют на этом неверии, всё время есть такие журналисты, были такие публикации. Зачем это нужно, кого они подозревают в попытках вытянуть из вас информацию, которая, как вы справедливо заметили, везде известна. В конце концов, если вы работаете и получаете пенсию, то это ни для кого не секрет, как правило, потому что это всё сходится в одном месте. И если вы это скажете ещё и переписчику, то вы не раскроете особого секрета. Ну, если вы не злоумышленник какой-то специальный, но тогда вы об этом не скажете, и из вас никто не будет этого вытягивать. То есть, страхи преувеличены, безусловно, и ещё раздуваются, в том числе иногда и прессой, вот это мне кажется совершенно неправильным. Не могу сказать, что это бывает так часто, но бывает. И появляются пугающие людей статьи, кстати, абсолютно безграмотные. У нас на нашем же сайте мы даём обзор прессы регулярно, а в период подготовки переписи - отдельно прессы, которая посвящена переписи. И должен сказать, что там масса просто невежественных утверждений. Журналист всё-таки - это профессия. Человек должен, если он о чём-то пишет, куда-то заглянуть, что-то посмотреть. А там жуткая чушь иногда. И цифры совершенно нелепые, взятые с потолка, и утверждения. Не всегда, но достаточно часто и порой в центральных уважаемых газетах.
С. ШЕВАРНАДЗЕ - Слушайте, я практически весь час просидела и прямо в изумлении вас слушала, это очень интересно, а всё-таки не могу для себя понять: перепись - она в первую очередь важна для истории, для правительства или просто для населения?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Она нужна для общества, это - как летопись общества, летопись, которая помогает видеть и прошлое, и будущее. Она нужна для общества, а поскольку государство - орган общества, это важно и для него. Только я против того, чтобы сводить это к каким-то мелким сиюминутным вопросам, на которые напирают многие пропагандисты. Им кажется, что они особенно убедят население в пользе переписи, если скажут, что из нее мы узнаем, сколько квартир построить или какие квартиры. Для этого она тоже нужна, это верно. Допустим, состав семьи, который позволяет установить перепись, это важно. Когда-то семья была многодетная, большая, но семья эволюционирует, средний размер семьи изменяется, и это влияет на размер квартир, и так далее. Это всё нужно знать. Но если сводить значение переписи только к этому, то это сужает значение переписи как коллективного автопортрета общества, где каждый описывает себя сам, как он себя видит, - это, мне кажется, важнее любых официальных записей. Никаких документов предъявлять при переписи не надо, и их не спрашивают. Как ты считаешь, как ты себя видишь, так ты себя и обозначаешь.
С. ШЕВАРНАДЗЕ - Вы изучали все факты переписи 89-го года, наверное, и 2000-го.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Да.
С. ШЕВАРНАДЗЕ - Что вас удивило больше всего, когда вы сравнивали разницу между этими двумя периодами?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Ну, вот, опять Вы хотите, чтобы было удивление.
С. ШЕВАРНАДЗЕ - Ну, не удивление. Может, были какие-то изменения.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Конечно, перепись 2002-го года показала иную социальную структуру населения, потому что у нас же не было ни собственников, ни предпринимателей, а они появились, так что это было принципиальное изменение, которое эта перепись зафиксировала. И это важно, но в другом… Вот, важно, например, как меняется расселение населения по территории страны, важно, что происходит с населёнными пунктами. Прошлая перепись зафиксировала исчезновение большого количества деревень, или, точнее, большое количество безлюдных деревень, то есть, по сути исчезнувших. Там дома ещё стоят, но там никто не живёт. У многих это вызвало возмущение, всегда есть люди, которые все изменения склонны толковать, как сказать, в отрицательную сторону…
О. БЫЧКОВА - В апокалиптическую…
А. ВИШНЕВСКИЙ - Да, у многих это вызвало удивление и возмущение. Но ведь все переписи советские это показывали, потому что сокращение численности сельского населения шло с конца 20-х годов непрерывно и очень быстро. Конечно, количество деревень убывало, количество безлюдных деревень увеличивалось, и так далее. В этом ничего нового нет. Я думаю, что сейчас мы снова будем наблюдать продолжение этого процесса, но это просто, в каком-то смысле, закономерное следствие того, что население России, которое в начале 20-го века было в основном сельским, на 85% было сельским, жило в деревнях, сейчас в основном стало городским, поэтому во многих деревнях некому жить. Люди живут в городах. Но другое дело, что сейчас происходит такой процесс, с моей точки зрения, довольно неприятный, у нас убывает число крупнейших городов, то есть, у нас становится всё меньше городов-миллионеров даже. В Соединённых Штатах - там огромные есть мегаполисы по 3 миллиона и больше. У нас, если не считать Москву и Петербург, все города, даже крупные, хиреют. Некоторые из них борются за сохранение своего статуса, и здесь, кстати, есть опасения в фальсификации, если перепись не покажет сохранения их миллионных населений.
О. БЫЧКОВА - Ой, а тут кто-то написал нам даже про Москву, что есть… ставятся задачи прибавить 20000 в районе.
А. ВИШНЕВСКИЙ - По поводу Москвы у специалистов были опасения в отношении прошлой переписи, было такое подозрение, что численность населения была завышена. Доказать это очень сложно, но ведь есть наблюдения, есть люди, которые участвуют в переписи, часто и в прошлый раз говорили, что "есть указания".
О. БЫЧКОВА - А почему города-миллионники сокращаются? Это потому что общая численность уменьшается?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Сокращается общая численность населения России. И Москва, и московский регион стягивают к себе огромное население.
О. БЫЧКОВА - В первую очередь из больших городов.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Отовсюду. У нас существует так называемый "западный дрейф", когда с Востока население смещается на Запад. С Дальнего Востока на Запад, из Восточной Сибири на Запад, из Западной Сибири на Запад. Ну, это захватывает и в какой-то мере крупные города. Все хотят в этот процветающий московский, ну, условно процветающий, но все-таки, московский регион, но мне кажется, что эта тенденция не очень хорошая… Больше четверти населения России живёт на каких-то 3-4% её территории, в Центральном федеральном округе. Это - очень большая неравномерность, которая может иметь неприятные последствия. Огромная территория, 17 миллионов квадратных километров. И что же: она будет пустая? И когда в Москве задаются целью, чтобы она была ещё больше, чтобы людей было ещё больше, мне это непонятно. Москва - это Москва, но Россия тоже существует, и не надо совсем уже об этом забывать, и когда… Не хочу кидать камни в ушедшего мэра, но когда он говорил, что мы миграцию в Москву, внешнюю миграцию, остановим, а будем приглашать внутренних мигрантов, из России, то как не задаться вопросом: кто же останется на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке? Или мы конструируем, так сказать, Великое княжество Московское, или всё-таки мы заботимся о России в целом. Одновременно эти две задачи разрешить, мне кажется, невозможно.
О. БЫЧКОВА - А какова вероятность, что какие-нибудь данные этой переписи будут, засекречены? Насколько я понимаю, нет задачи всё секретить сейчас.
А. ВИШНЕВСКИЙ - Я думаю, что нет.
О. БЫЧКОВА - Не слышали?
А. ВИШНЕВСКИЙ - Ну, просто в этом нет смысла. Когда в своё время что-то не публиковали, в этом тоже не было большого смысла. Какие тогда были секреты? Если не говорить об этом безумном секретничанье с возрастным или половым составом населения, скажем, ну, секретили какие-то воинские контингенты, чтоб не видно было, где они сосредоточены, их распределяли потом условно по разным регионам, по тем местам, откуда люди были мобилизованы, и так далее. Или когда был массовый ГУЛАГ, то тогда тоже заключенных учитывали отдельно и разносили по территориям, чтобы не было видно, где скопление лагерей. Тут можно понять, по крайней мере, логику.
О. БЫЧКОВА - Да, это фальсификация. А какова вероятность того, что сейчас будут какие-нибудь фальсификации? Что какой-нибудь город захочет улучшить свои показатели…
А. ВИШНЕВСКИЙ - Это, конечно, может быть. Вот, недавно выступил Хлопонин, предостерегал от фальсификаций переписи некоторые республики Северного Кавказа. Мне кажется, что это правильная нота. Он не может всё это изменить в корне, но, во всяком случае, хотя бы правильный призыв прозвучал. Такого рода фальсификации могу быть связаны, например, с возможностями бюджетного финансирования. Если больше населения, можно больше запросить каких-то субсидий на регион, на республику, на область, и так далее. То есть, здесь тоже есть своя логика, умышленные искажения, я думаю, возможны. Но всё-таки по масштабам это не те официальнее подтасовки, с помощью которых скрывали существование целых городов или фальсифицировали по указанию главного начальника численность населения страны.

"Эхо Москвы", 15 октября 2010 года

10. "Трибуна" о теории и практике переписи

Всероссийская перепись населения закончится 25 октября

Всероссийская перепись населения закончится 25 октября. Подразумевается, что к этому времени будет опрошено все население страны, ну или почти все.
Даже те, кто проявляет свою гражданскую позицию и стремится принять посильное участие в общероссийском исследовании, понимания со стороны переписчиков не находят.
***
Завершение переписи даст старт не менее важному и куда более сложному действу - обработке полученных результатов. Первые итоги будут обнародованы в апреле будущего года, а окончательные результаты страна узнает о себе не раньше конца 2012 года.
Будущий мэр Москвы Сергей Собянин высоко оценил важность переписи: "От того, как качественно будет проведено это исследование, во многом зависит, как правильно мы спланируем нашу жизнь, разместим детские сады, школы, больницы, от этого в конечном счете в значительной мере будет зависеть развитие нашей страны, благосостояние каждого человека". Предполагается, что результаты переписи позволят выявить больные места в инфраструктуре городов и поселков.
Руководитель Федеральной службы государственной статистики Александр Суринов был более конкретен. По его мнению, деньги, потраченные на перепись, многократно окупятся, ведь полученные данные позволят более точно формировать федеральный и местные бюджеты. "Как посчитать потери от управления страной "вслепую"? Например, у нас на сегодняшний день нет данных о численности населения по муниципальным образованиям, которые были созданы после последней реформы. Это критично для межбюджетных отношений. Как вычислить эффект от этого знания? Это как с картой геологической разведки: до поры до времени нет никакого эффекта, зато потом - триллионы", - убежден Александр Суринов.
Логика в данных высказываниях, бесспорно, присутствует. Для сколько-нибудь эффективного управления страной власть просто обязана знать хотя бы количественные характеристики населения. Другое дело, что обескураживает признание большого чиновника из профильного ведомства о том, что он не обладает элементарными данными. Да, 17 миллиардов рублей, в которые обойдется бюджету общероссийская перепись, в масштабах всей страны не бог весть какая сумма, но и она на дороге не валяется. Времена в экономике не самые благополучные и, казалось бы, на счету должен быть каждый рубль.
Да и сама озвученная цифра несколько озадачила. Из открытых источников известно, что предыдущая перепись 2002 года стоила 4,8 миллиарда рублей, а нынешняя - более чем в три раза дороже. Странно, если вспомнить последние высказывания больших чиновников о том, что ради экономии они даже не стали закупать новое оборудование для сканирования переписных бюллетеней, а решили повторно использовать то, что осталось от переписи восьмилетней давности. Получается, рост оплаты труда переписчиков составил за 8 лет более 300 процентов?
Еще один повод для сомнений кроется в осознании того, что эффект от переписи будет отложенным. Пока все посчитают, пока проанализируют, пока новые инвестиционные программы составят и утвердят... К тому времени и данные октября 2010 года станут устаревшими. Многие эксперты задаются справедливым вопросом, а что, разве не существует более быстрого и дешевого способа обновлять статистическую информацию о населении страны? Ведь в наш XXI век буйства всевозможных информационных технологий глупо отрицать тот факт, что каждый россиянин "засвечен" сразу в нескольких базах данных. Свое досье на нас есть у налоговиков, у Пенсионного фонда, у ГИБДД, МВД, сотовых операторов... Разве нельзя свести все эти массивы информации воедино, создать гипербазу населения России, которая к тому же еще бы и обновлялась в режиме реального времени? Сколько бы бюрократической волокиты кануло в Лету, сколько чиновников, о сокращении численности которых мы говорим с завидной регулярностью, в один миг оказались бы невостребованными... Мечты-мечты.
Пока же все делается по старинке: с бумажными опросными листами и привлечением десятков тысяч переписчиков. Последние, к слову, уже стали объектом справедливой критики российской интернет-аудитории. На цитаты был растащен рассказ блогера Vespo, домой к которой пришел абсолютно безграмотный переписчик. В графе "национальность" он старательно вывел слово "руска", а знание иностранных языков приговорил как "онгл.яз" и "итолянский". Переписчик, как выяснила блогер, является студентом второго курса достаточно известного учебного заведения, и не так давно сдавал ЕГЭ по русскому языку.
Но и это еще не вся проблема. Обладатель альтернативной грамотности хотя бы дошел до квартир жильцов, а ведь многие не доходят! Опять же благодаря повсеместному распространению Всемирной паутины достоянием общественности становятся факты вопиющей халатности, когда переписчики, дабы сэкономить себе время и отработать норму, заполняют опросные листы сами. О какой эффективности и достоверности в таких условиях может идти речь?
Как и где опрашивать лиц без определенного места жительства? Сейчас на большей части страны установилась весьма прохладная погода и бомжей уже не встретить в местах традиционных летних "тусовок". Лезть же в коллекторы тонко организованные переписчики согласны, по всей видимости, исключительно под прицелом телекамер. Удивляет и график работы людей, призванных посчитать каждого россиянина. Их трудовые порывы заканчиваются ровно в 21.00 - это как раз то время, когда наиболее экономически активная часть населения крупных городов, прорываясь через вечерние пробки, все-таки добирается до дома. Кто и как опишет их? Надежд, что эта категория россиян потратит какую-то часть времени своего законного выходного и сходит на переписной пункт, достаточно мало.
Более того, даже те, кто проявляет свою гражданскую позицию и стремится принять посильное участие в общероссийском подсчете, понимания со стороны переписчиков не находят. Один мой хороший приятель в минувшее воскресенье, заприметив у станции метро "Домодедовская" агитационный автобус, решил зайти в него и переписаться вместе с супругой. Внутри он обнаружил девушку и мужчину, которые увлеченно поглощали лапшеобразный фастфуд. На часах было 12.30. По словам водителя автобуса, двери передвижного переписного пункта открылись лишь полчаса назад. Переписчица первым делом поинтересовалась: "Где живете?" Узнав, что за МКАДом, потеряла к посетителям всяческий интерес: "А что же вы по месту жительства не переписываетесь?" На что получила резонное возражение: "А что прикажете делать, если я вот уже 7 лет постоянно работаю в Москве, а прописан по-прежнему в Санкт-Петербурге?" Барышня была невозмутима: "Тогда вам в Питер ехать надо". После чего вернулась к прерванной трапезе, всем своим видом давая понять, что аудиенция закончена. В ответ на просьбу представиться юная переписчица изрекла: "Моя фамилия вам не нужна". Занавес.
Вот и получается, что еще даже не завершившись, всероссийская перепись населения уже подвергается во многом конструктивной критике. Достоверность полученных данных ставится под сомнение. Чиновники в своих рассуждениях стремятся заранее подстелить соломку разговорами о процентах статистической погрешности, мол, ошибка в 1-2 процента вполне простительна. Но если вдуматься, 2 процента - это почти 3 миллиона россиян... Ничего себе погрешность. Если так, то не проще и дешевле было бы провести перепись по телефону, на манер разнообразных социологических исследований?
Впрочем, перепись 2010 года отнюдь не единственная, в чей адрес направлены критические стрелы. Скажем больше, вся историческая подноготная такого рода исследований говорит нам о том, что к их результатам просто необходимо относиться с определенной долей скептицизма.
***
Родом из древности
Учет населения возник задолго до Рождества Христова в связи с налоговой и военной деятельностью государств и задачами их административного управления. Еще в древнеиндийских законах Ману правителям предписывалось учитывать жителей, дабы верно определять свои силы и налоги. В Египте стали регулярно считать население с эпохи древнего царства (2800 - 2250 лет до нашей эры). Есть сведения о переписях в Китае, Японии и Месопотамии.
В Библии упоминается перепись, которую учинил иудеям царь Давид. Известны учеты населения в Древней Греции. В Древнем Риме с 435 года до нашей эры так называемые цензы стали носить регулярный характер.
Что касается нового времени, то в европейских странах попытки учета населения стали предприниматься только начиная с середины XVIII века. Первая же полноценная перепись населения прошла в 1790 году в Соединенных Штатах Америки.

"Трибуна", 21 октября 2010 года

11. "The New Times" и "Ведомости" об "узких местах" переписи

Что узнаем мы о своей стране и своем народе и чего так и не узнаем в результате переписи - выяснял The New Times
28-летний китаец Лю Лянцзюнь приехал в Читу пять лет назад: каким образом - не распространяется. На родине будущего не видел: "Моя деревня ничего нет - ни жизнь, ни зарплата", - вполне сносно по-русски говорит Лю. Под Читой ему нашлось место: в строительной бригаде, состоящей сплошь из его соотечественников, Лю начал строить коттеджи и довольно хорошо зарабатывать. За эти годы он легализовался, купил патент - разрешительный документ, придуманный местными властями: его обязаны приобретать и ежемесячно продлевать иностранные граждане, оказавшиеся в Забайкальском регионе без визы. Поэтому Лю нынешней переписи не боится, о чем и сказал The New Times: скрывать ему теперь нечего, свое будущее он связывает исключительно с нашей страной и хочет со временем получить российское гражданство.
Если бы не мигранты из Поднебесной, строительный сектор в крае давно бы встал, утверждает Виталий Воложанин, заместитель начальника Управления ФМС по Забайкальскому округу: дома в области строят в основном китайские бригады. В коридорах управления китайская речь слышится не реже русской - 28 сотрудников ведомства свободно говорят на языке приграничной страны. Китайский освоили по производственной необходимости: 71% трудовых мигрантов в округе - граждане Китая. "Они едут к нам охотно, - говорит Воложанин. - Но нам важно понять, сколько всего людей проживает сегодня в крае, как они перемещаются, тогда область сможет грамотнее регулировать потоки трудовых мигрантов и лучше формировать бюджет. Поэтому очень ждем переписи". А пока в краевом Управлении ФМС ориентируются на свои данные: согласно им, на 1,117 млн. человек, живущих в крае, приходится около 19 тыс. зарубежных мигрантов, или 1,7%. Сколько на самом деле, не знает никто: нелегалы прибывают постоянно. А окончательные результаты переписи будут известны лишь в 2013 году.
Белые пятна
Специалисты убеждены: перепись необходима. Во-первых, потому что предыдущая, 2002 года, была не слишком удачной, а о переписях времен советской власти и говорить не приходится - сплошная "лукавая цифра". Во-вторых, потому что есть масса вопросов, о которых ни власти, ни общество не имеют не то что точного представления - самых элементарных данных. Например, каков национальный состав страны - не только по крови, но и по тому, кем люди сами себя ощущают в смысле принадлежности к тому или иному этносу? Или какова сегодняшняя структура рынка труда и специалисты каких профессий и какой квалификации на нем востребованы? Или как происходит миграция по просторам Отечества?
Евгений Гонтмахер, член правления Института современного развития, утверждает, что по результатам переписи есть шанс получить ответы на несколько важных вопросов. Например, о распределении населения по территории страны с учетом мигрантов, о степени владения русским и другими языками, о возрастных группах в том или ином регионе, что позволяет понять, каковы потребности в детских садах, школах и больницах. Впрочем, всех белых пятен эта перепись все равно не закроет. Но важнее другое: захотят ли власти увидеть даже те результаты, которые дадут им статистики или, как это бывало не раз в истории России, предпочтут правде "розовые очки"?
Наследие Петра и Иосифа
Перепись населения - инструмент обоюдоострый. С одной стороны, хочется знать, как оно обстоит не в официальной статистике, а на самом деле. С другой, как быть, если ожидания не оправдываются, а тем более когда результаты вопиют о серьезных проблемах? В разные времена нашей истории эта дилемма решалась с разной степенью "кровожадности".
"Больше всего не повезло Всесоюзной переписи 1937 года, - сказал The New Times заместитель руководителя Федеральной службы государственной статистики (Росстата) Максим Дианов. - Ее результаты настолько не понравились вождю народов, что он запретил их публиковать, а сами статистики оказались в числе "врагов народа" (Результаты были опубликованы только в 1990 году). Сталин категорически не хотел обнародовать данные о сокращении численности населения после проведенных репрессий, политики раскулачивания и коллективизации, а также последовавшего за ними голода на Украине, в Казахстане и многих российских областях.
Максим Дианов напомнил, что значительно раньше с аналогичной проблемой столкнулся в 1708-1709 годах Петр Первый. Проведя подворную перепись для определения численности податного населения (налогооблагаемой базы, в сегодняшней терминологии), он обнаружил, что "база" существенно сократилась, и решил, как тогда выражались, "похерить" полученные результаты. Петр терпеливо ждал до 1719 года, когда численность населения более-менее восстановилась, и новая перепись это показала.
Что касается Сталина, то он пошел другим путем: забраковав данные опроса 1937 года, распорядился провести перепись через два года. При этом методика была изменена: учитывалось не только наличное население, то есть те, кто отвечал на вопросы переписчиков, но и "постоянное", то есть те, кто согласно прописке должен был там быть. Таким образом был достигнут "запланированный" результат - свыше 170 млн. человек.
Тенденция замалчивания неудобных статистических данных продолжилась и после Второй мировой войны. Тогда практически все крупнейшие страны мира в течение 5-6 лет провели у себя переписи. Делать это в Советском Союзе Сталин категорически запретил, поскольку сам во второй половине 1940-х годов публично утверждал, что все потери СССР в войне - военные и гражданские - составили лишь 7 млн. человек.
"Главная проблема советских переписей заключалась в том, что их данные публиковались очень фрагментарно или вообще не публиковались, - говорит директор Института демографии Высшей школы экономики Анатолий Вишневский. - Перепись 1926 года - единственная, результаты которой обнародовали достаточно полно. Ну и разве что перепись 1959 года: тогда были выпущены 16 томов данных, по одному тому на каждую союзную республику и сводный том. Но и тогда было опубликовано далеко не все".
После 1959 года объем обнародованной после переписей информации все время сокращался, рассказывает Вишневский. По словам демографа, "скрывалось все, доходило до уровня психоза". Так, после брежневской переписи 1979 года не были опубликованы данные по возрасту, а это опорная точка любого демографического исследования. Власти аргументировали это тем, что нельзя позволить потенциальному противнику знать, сколько советских людей составляют военный призывной контингент.
По мнению экспертов, первая постсоветская перепись 2002 года была много лучше, и данные ее были опубликованы достаточно полно. Но снова возникли проблемы с цифрами: данные переписи сильно разошлись с цифрами текущего учета населения, а отсюда возникли сомнения в достоверности той переписи. Одна из причин - полный туман в вопросе с числом мигрантов в стране. Например, тогда демографы предполагали, что их в стране 2-3 млн. человек (поговаривали, что в одной Москве живет чуть ли не 800 тыс. азербайджанцев), а перепись показала, что реальный приток населения был 1,8 млн. человек, и почти две трети из них осели в Москве и Подмосковье.
Неприкаянные мигранты
"В переписи-2010 сделан акцент именно на миграцию, - говорит Владимир Соколин, экс-глава Росстата, руководитель Статкомитета СНГ. - Мы наконец поймем, где живут и работают мигранты, чем занимаются". Однако Михаил Денисенко, заместитель директора Института демографии Высшей школы экономики, полагает, что многого о собственной стране мы так и не узнаем: опросные листы удивили экспертов отсутствием целого ряда важных вопросов, которые, по опыту развитых стран мира, там обязательно должны были быть.
К примеру, в странах Западной Европы, США, Японии с помощью переписи изучают так называемую маятниковую миграцию - ежедневные поездки внутри городов, между населенными пунктами и сельскими районами: сколько людей, откуда, куда, зачем и на чем передвигаются. "Эти оценки используются для организации транспортных потоков, изучения рынков труда, для формирования ритмов жизни социальных институтов, размещения предприятий, - объясняет Денисенко. - Так, к примеру, в США и во Франции на основе данных переписей во избежание серьезных транспортных затруднений разводят потоки учащихся, рабочих промышленных предприятий и государственных служащих".
В российском переписном листе-2010 по маятниковым перемещениям есть только один вопрос, который звучит так: "Ваша работа находилась на территории того же населенного пункта, где вы проживаете?" "На территории вашего субъекта РФ?" (подсказки "Да", "Нет"). "То есть ответы на вопросы обобщаются на уровне субъекта Федерации, - возмущается эксперт, - хотя специалистам важно знать, сколько в Москве работает людей не просто из Московской области, а конкретно из Коломны, Подольска или Серпухова". Это означает, что власти и после переписи не смогут принимать грамотные решения в области распределения трудовых ресурсов. Особенно это важно для моногородов, оказавшихся в кризис на распутье, - быть закрытыми или попытаться возродиться. "В 40 км от Пикалева есть целлюлозно-бумажный комбинат, - рассказывает Лилия Овчарова, заместитель директора Независимого института социальной политики. - Сегодня он собирается привлекать рабочих из Казахстана, при том что точно такой же ЦБК в самом Пикалеве закрывают. Зачем? Затем, что в России никто никогда не продумывал организацию процессов трудовой мобильности". Судя по всему, не собираются продумывать и в дальнейшем.
Мертвые души
Главный вопрос переписи - реальная численность населения страны. После прошлой переписи 2002 года, когда неожиданно для демографов оказалось, что население страны вдруг увеличилось почти на 2 млн., это вопрос весьма болезненный. Такого просто не могло быть, исходя из данных по рождаемости и смертности, - все 1990-е в стране умирало больше, чем появлялось на свет. Половину того прироста демографы объяснили недоучетом миграции из стран СНГ в Россию в 1990-х и начале 2000-х. Но около 1 млн., как утверждает ведущий сотрудник Института демографии ВШЭ Никита Мкртчян, - результат банальных приписок в Чечне, Дагестане и Кабардино-Балкарии. Региональные власти были заинтересованы в фальсификации результатов, поскольку от цифр зависит объем перечислений из федерального бюджета. В южных республиках, полагают эксперты, имел место двойной учет: уехавшие из родного села или города жители переписывались дважды - по месту жительства и на малой родине.
Другим темным пятном переписи-2002 стала таинственная история, произошедшая в Башкирии. Там вдруг необъяснимым образом резко выросла численность башкир и столь же резко сократилось число татар, что наводило на мысль о корректировке данных на местах.
Фальсификации не исключены и сейчас, об этом еще в сентябре вполне откровенно поведал полпред на Северном Кавказе Александр Хлопонин: по его информации, приписки возможны, например, в Карачаево-Черкесии. Впрочем, не только там. "Для Волгограда предстоящая перепись имеет особое значение, - цитирует городской портал мэра Романа Гребенникова. - Городу важно подтвердить миллионную численность населения, ведь от этого в последующие периоды зависит его экономическое положение". Подтвердят?
Игра с цифрами возможна и по другой причине: из-за повышенного внимания государства к демографии, считают эксперты The New Times. Депопуляция, особенно среди русских, - крайне невыгодная для власти тема.
Ни жив ни мертв
Увы, в ходе переписи мы не узнаем ничего и о состоянии здоровья нации, хотя этот вопрос, полагают эксперты, чрезвычайно важен: по словам демографа Денисенко, проблема оздоровления населения в России решается медленно, в том числе и из-за отсутствия информации из немедицинских источников. Он приводит в пример вопросы, которые задавались в ходе переписи в других странах.
В США (2000 год) респондентам задавали два вопроса о здоровье. Первый - о наличии долговременных проблем со слухом, речью или зрением, а также о других нарушениях здоровья, ограничивающих физическую активность. Второй - о наличии или отсутствии в течение последних шести месяцев физических, ментальных или эмоциональных расстройств. В Англии (2001 год) вопросов на эту тему было три: самооценка здоровья, оказание помощи больным людям, инвалидам и пожилым (сколько часов в неделю) и о наличии проблем со здоровьем, которые не позволяют полноценно трудиться. Михаил Денисенко считает, что для реформы нашей системы здравоохранения подобная информация остро необходима: "Медицинская статистика дает нам информацию лишь о тех, кто обращался в больницы и поликлиники. А нам ведь надо оценивать состояние здоровья всего населения страны. Многие годами не ходят к врачам (даже при наличии хронических заболеваний), перенося вирусные заболевания или высокое давление на ногах". Надо ли говорить, что аномально высокая смертность среди мужского населения России находится в прямой зависимости от практики самолечения и отсутствия профилактики заболеваний, характерных для страны.
Тени не исчезают
Не слишком прояснит перепись и ситуацию, сложившуюся на отечественном рынке труда. Хотя могла бы дать ответ на крайне важный вопрос: специалисты какого профиля есть в стране? Однако в листе оказался только вопрос о наличии или отсутствии высшего образования, но не о его профиле. И это при том, что эксперты давно настаивали на включении в переписной лист вопроса, уточняющего специальность, чтобы понять наконец баланс спроса и предложения на выпускников высших и средних специальных учебных заведений.
"Невозможно четко установить специальность, которую люди получают, - объясняет Лилия Овчарова. - Например, есть такая профессия - "инженер-экономист". И куда человека относить: к инженерам или к экономистам? Лучше его самого ответа на этот вопрос никто не знает, но ему этот вопрос не задают".
Не узнаем мы и о размере доходов населения, а значит, снова останется неясным, сколько в стране богатых, бедных и представителей среднего класса. Впрочем, статистики уверяют, что эта задача не для переписи. "Для этого есть специальное статистическое обследование домохозяйств, где мы исследуем более 60 тыс. семей, - объясняет Владимир Соколин. - Этого для страны вполне достаточно. Вот там статистики и задают вопрос о доходах и тратах".
Вне поля зрения переписи остался и теневой сектор экономики. Известна лишь приблизительная его оценка: по словам Александра Суринова, главы Росстата, "ненаблюдаемая экономика" составляет 12-15%, а "серые" зарплаты - 20-25%. На этом статистика заканчивается. Конечно, выявить масштабы ухода от налогообложения, размеры откатов, размах коррупции с помощью переписи - сверхзадача, однако возможность хотя бы подступиться к ней была: достаточно лишь грамотно сформулировать вопросы в переписных листах. "Понятно, что ответ на вопрос "Давали ли вы взятку сотрудникам ГАИ в последний месяц?" можно спрогнозировать, - рассуждает Владимир Бессонов, завлабораторией исследования проблем инфляции и экономического роста ВШЭ. - Но вопрос можно было бы переформулировать иначе, например: "Какую часть своего дохода вам приходится тратить на неформальные выплаты?"
Цензура на веру
Из перечня вопросов оказался исключен и весьма щепетильный - вероисповедание. По мнению Андрея Глоцера, автора учебного пособия по основам иудейской культуры, случилось это не из злого умысла, а в силу устоявшейся практики: "Так сложилось исторически, начиная с переписи 30-х годов, когда на вопрос о религиозной принадлежности власти получили невыгодную для себя информацию: более половины населения назвали себя верующими". И действительно: в ходе переписи 1937 года верующими себя назвали 50% советских граждан. Как следствие, результаты переписи были засекречены, а ее организаторы расстреляны (см. историческую справку на стр. 14). Пастор немецкой части прихода в Кафедральном соборе Святых Петра и Павла Дитрих Бюлов-Штернбек считает отсутствие вопроса о религии досадным упущением: "Вероисповедание - это важная составляющая самоидентификации человека. Кроме того, перепись могла бы навести в этом вопросе определенный порядок. Например, есть люди, которые осознают себя лютеранами, но живут в таких местах, где не то что лютеранского, вообще никакого прихода нет. И перепись могла бы помочь с учетом этих людей".
Представители власти и сотрудники Росстата обращались к ведущим конфессиям, когда формировался проект первого опросного листа, свидетельствует протестантский епископ Константин Бендас, управляющий делами РОСХВЕ (Российский объединенный союз христиан веры евангельской): "Мы не возражали, чтобы этот пункт появился, - говорит Бендас. - Нет ничего зазорного в том, что человек из нашей церкви отметит свое вероисповедание в официальном документе". Епископ предполагает, что те, кто противился появлению пункта о конфессиональной принадлежности, хотят, чтобы в сфере религиозной статистики царили не факты, а определенная мифология: "Думаю, если сложить все заявленные различными конфессиями количества их прихожан, то получится под 150% от численности населения России".
Роман Лункин, директор Института религии и права, подтверждает: "Перепись может выявить реальное количество верующих, и это может сильно удивить как общественность, так и религиозных деятелей. Как это произошло с введением предмета "Основы православной культуры", когда лишь около 20% родителей сознательно выбрали для своих детей этот предмет".
Наконец, некоторые эксперты предполагают, что исключение вопроса о вероисповедании может быть связано с ростом мусульманского населения страны, а это тема взрывоопасная.
Дамир Гизатуллин, заместитель председателя Духовного управления мусульман Европейской части России, подтвердил, что число приверженцев Корана в нашей стране выросло - особенно в регионах, где есть рабочие места, - за счет притока мигрантов из Средней Азии. И сейчас мусульман в России не менее 35 млн человек. Однако Гизатуллин считает, что это не повод для страхов и отмены каких-то вопросов в переписных листах.
Страхи реальные и мнимые
Впрочем, Евгений Гонтмахер считает, что все вопросы, которые должны быть в переписи, там есть: и по демографии, и по занятости, и по жилищным условиям, и по состоянию здоровья людей. "Как член экспертной группы при Росстате, могу заверить, что мы обсуждали широкий круг вопросов для переписи и если от каких-то и отказывались, то не под административным давлением, а по иным соображениям, - говорит Гонтмахер. - Например, довольно долго дебатировали: спрашивать ли у женщин, сколько было у нее беременностей и сколько родов. Это важная социальная проблема, связанная с количеством абортов в стране. Однако решили по этическим соображениям отказаться от такого вопроса, чтобы не создавать ситуацию, когда, к примеру, женщина не захочет отвечать на этот вопрос в присутствии мужа или других членов семьи, которые могут быть дома".
Главную проблему переписи эксперт видит не в содержании вопросов, а в качестве ответов: ведь никакой ответственности за них участник переписи не несет, и вообще само участие в ней - дело сугубо добровольное. Между тем, считает Гонтмахер, одна из проблем переписи 2002 года в том, что 15-20% населения отказались в ней участвовать, тогда как смысл переписи - как раз в поголовном охвате всех и каждого. Сергей Зверев, президент "Компании развития общественных связей", которая занималась информационным обеспечением переписи 2002-го и 2010 годов, назвал корреспондентам The New Times две главные причины отказа от участия в переписи: страх, что полученные данные будут использоваться против человека, и опасения криминального характера - к примеру, что под личиной переписчика может явиться грабитель. Однако, по словам Зверева, по сравнению с переписью-2002 страхов в этот раз стало меньше. "Мы объяснили людям, что база переписи-2002 - одна из немногих, которую невозможно купить на черном рынке, - говорит Сергей Зверев. - Дело не столько в высокой степени защиты информации, сколько в том, что методология и характер сбора данных не представляет никакого персонифицированного интереса - там просто технологически невозможно докопаться до какой-то личной информации".
Чего ждать?
Откровенно говоря, эксперты сенсационных результатов от нынешней переписи не ждут. "Перепись, как летопись, фиксирует состояние страны, она и не должна приносить никаких грандиозных открытий", - говорит Вишневский.
И все же один прогнозируемый вывод из всенародного опроса представляется крайне важным. Речь идет о "дыре" в миллионы человек в возрастной структуре страны, образовавшейся в 1990-е годы, когда резко упала рождаемость. В результате мы недосчитаемся значительного числа людей молодых возрастов, причем эта "дыра" будет со временем перемещаться все выше по возрастной шкале. "Последний раз идеальная возрастная структура, когда все поколения представлены достаточно гармонично, наблюдалась в России при переписи 1897 года, - отмечает Максим Дианов. - "Испортилась" она после 1914 года, когда миллионы мужчин ушли на фронты Первой мировой войны и не вернулись".
Затем последовала война Гражданская, еще больше выкосившая мужское население. Правда, перепись 1926 года зафиксировала, что соотношение мужчин и женщин начало выравниваться, повысилась рождаемость, но вскоре, с началом сталинских репрессий, демографические показатели снова перекосило и продолжает перекашивать до сих пор. Перепись-2010 должна показать, наметилась ли хотя бы тенденция к достижению демографической гармонии или же войны и репрессии заложили мину, которая будет продолжать взрываться и в ближайшие десятилетия.

Наталья АЛЯКРИНСКАЯ, Борис ГРОЗОВСКИЙ, Дмитрий ДОКУЧАЕВ, Георгий ИЛЬИЧЕВ.
В подготовке материала принимали участие Максим Мартемьянов, Всеволод Романенко.
"The New Times", 18 октября 2010 года

Начавшаяся вчера всероссийская перепись населения - чрезвычайно важное исследование. Данные переписи о численности населения, его воспроизводстве, занятости, обеспеченности жильем и покупательной способности более точно, чем оперативные данные статистиков, отражают текущую социальную и демографическую ситуацию в стране. Предыдущая, 2002 г., перепись, например, показала, что в России живет 145,2 млн. человек - на 2 млн. больше, чем указывали текущие сведения статистиков. Более точные сведения позволяют лучше формировать прогнозы в сфере народонаселения, на рынке труда, в социальном обеспечении и заранее планировать меры, призванные смягчить негативные тенденции. Можно похвалить руководство страны, что оно не стало экономить и выделило деньги на все это.
Сейчас видны некоторые недочеты, которые могут затруднить получение полных и объективных данных. В частности, местные бюджеты, их трансферы из Москвы и региона на образование и здравоохранение зависят от численности населения. У муниципалитетов есть соблазн последовать примеру Чичикова и выдать умерших и уехавших на заработки земляков за постоянно проживающих. Руководитель правительственной комиссии по переписи Сергей Собянин неделю назад требовал не завышать численность населения и обещал проверить результаты там, где будут отмечены существенные различия.
Еще момент, способный повлиять на качество работы, - состав самих переписчиков. 5500 руб. плюс шарфик и портфель за три недели работы - хорошее вознаграждение разве что в малых городах, на селе и в депрессивных регионах. Большую часть "полевых" исследований, вероятно, выполнят пенсионеры, бюджетники и студенты. Первые две категории легко поддаются административному давлению. Проверить, ходили ли они по домам (квартирам) или поработали, не выходя из дома, будет непросто из-за анонимности подписных листов. Последняя, по мнению известного французского статистика Алена Блюма, прямо-таки провоцирует респондента на неточные и лживые ответы.
В российских условиях отказ от персонализации данных скорее благо, чем зло. Большинство россиян - 70%, по данным фонда "Общественное мнение", - считают перепись необходимой, ненужной - всего 16%. Но россияне не доверяют статистикам и переписчикам, поскольку они представители государства, и стремятся поменьше сообщить о себе и своем имуществе.
Россияне должны благодарить руководство страны, что модернизация пока остается красивым лозунгом и они могут обмануть переписчика. В некоторых европейских странах, в частности во Франции и Нидерландах, перепись стала электронной: данные всех жителей занесены в регистр и автоматически меняются при получении новых сведений. Периодические региональные опросы лишь уточняют отдельные пункты регистра.
Еще одна проблема - перепись мигрантов. Попытки милиции проверить регистрацию под предлогом обеспечения безопасности переписчиков приведут к тому, что последние окажутся перед закрытыми дверями, а соответствующие результаты будут существенно искажены. По мнению некоторых экспертов, российская перепись ошибочно обходит вопросы здоровья, что затруднит планирование в этой сфере.
Не менее важными выглядят управленческие и политические проблемы. Летом прошлого года Росстат, подчинявшийся ранее непосредственно правительству, передали Минэкономразвития, ведомству, заинтересованному в благополучном отображении ситуации в народном хозяйстве. Наконец, статистикам и государству в предвыборный год будет непросто отказаться от советской традиции манипулировать цифрами в политических целях. Публикация объективных данных о состоянии экономики, демографической динамике и, например, обеспеченности жильем, противоречащая бодрым рапортам первых лиц страны, может дорого обойтись организаторам переписи.

"Ведомости", 15 октября 2010 года

12. "Тверская 13" о местных проблемах переписи

Как заверила заведующая переписным пунктом N 8 Басманного района Нина Воробьева, перепись идет по плану

Как заверила заведующая переписным пунктом N 8 Басманного района Нина Воробьева, перепись идет по плану. Задача, которую поставили перед собой сами переписчики, - максимально охватить жителей в первые дни, чтобы затем разбираться с трудными случаями, выполнена. Однако в процессе работы обнаружились определенные проблемы. К каким-то переписчики были готовы, а какие-то стали неожиданностью.
- Например, не было согласовано с ДЕЗами оповещение жителей, - рассказала Нина Воробьева. - Мы получили в управе три тысячи листовок с рекламой переписи. ДЕЗы их развесили на подъездах, но очень быстро сами же сорвали.
По словам руководителя переписного участка, здесь столкнулись с определенными трудностями, связанными со стереотипами жителей. Дело в том, что участок располагается в детской библиотеке N 61. Здесь же на всех выборах располагается и избирательный участок.
- Люди привыкли сюда ходить. А дома между переписными участками поделили не так, как это происходит на выборах. И к нам по привычке идут многие люди, которые к нашему переписному участку не относятся. Они упорно идут туда, где привыкли голосовать. Конечно, мы идем навстречу людям и переписываем их здесь. А потом нам приходится бегать с участка на участок и передавать друг другу переписные листы. Вот такой проблемы мы не ожидали, - отметила Нина Воробьева.
Еще одна проблема, по ее словам, заключается в том, что многие люди нелегально сдают свои квартиры под офисы. И переписчиков в эти помещения не пускают, заявляют, что там никто не живет.
- А по нашим данным, это жилые квартиры. Например, сейчас мы выясняем ситуацию по одному адресу. Собственниками квартиры является семья Карапетян. И восемь человек в ней прописаны. А по факту на этом месте находится винный магазин, который они сделали из квартиры. То есть помещение числится жилым фондом, но на деле таковым не является. И таких помещений мы выявляем достаточно много, - рассказала заведующая переписным участком N 8.
Еще одна проблема - нелегальные мигранты. Они скрываются, и переписать их оказывается делом весьма непростым.
- Мы думали, что во время переписи мы обнаружим всех мигрантов - киргизов, молдаван и так далее. Но хозяева квартир, где они живут, упорно нелегалов скрывают и нам не показывают.
Все в доме знают, что там живут мигранты, но мы достоверную информацию об этом получить не можем. На прошлой неделе к нам на переписной участок пришел один сознательный киргиз и написал: "Хозяина нет. Придет - всех перепишет". Хозяин, конечно, до сих пор не явился, говорит Нина Воробьева.
Бывают и такие ситуации. В семье живут четыре человека. Бабушка пришла на переписной участок и переписалась. Ее спрашивают: у вас есть еще кто-то в семье? Она отвечает: они придут потом. Они приходят потом, но о том, что бабушка уже переписалась, не знают. Их записывают по новой. И потом сотрудникам переписного участка приходится подолгу сидеть и разбираться, одно или два домохозяйства в этой квартире.
Как рассказала нам руководитель переписного участка № 8 Басманного района Нина Воробьева, много проблем у переписчиков возникает из-за недостаточной информированности населения о том, что такое перепись и на что жители имеют право.
- Реклама по телевидению была очень плохая, - говорит Нина Воробьева. - Людям не объяснили, что такое перепись и на что они в процессе переписи имеют право. На первом листе переписчик записывает ваш адрес и сколько человек у вас в домохозяйстве. А потом на каждого члена семьи заполнят другой лист, где в том числе имеется информация об источниках доходов. На какие вопросы отвечать, а на какие нет - ваше право. Затем, при анализе результатов переписи, в машинную обработку пойдет только этот лист, без персональных данных.
По итогам переписи мы ожидаем увидеть число жителей Басманного района на уровне 105 тысяч человек. А что будет на самом деле - посмотрим. В целом можно сказать, что у нас на всех участках все спокойно, перепись идет по плану, заявил уполномоченный по переписи в Басманном районе Виктор Коротаев.

"Тверская 13", 21 октября 2010 года

13. "Российская газета" об особенностях переписи московских бродяг

Как в Москве пройдет перепись бездомных?

По прикидкам, в столице примерно 10 тысяч бродяг. Так говорят в столичном департаменте соцзащиты населения. Но кто и когда их считал?
Вот грядущая Всероссийская перепись должна дать точный ответ, сколько в стране (в том числе и в Москве) обитает бездомных, а также лиц без определенного места жительства, без гражданства... Но с организацией опроса возникает немало проблем. В инструкции о порядке его проведения сказано: бездомные составляют отдельные домохозяйства, которые могут состоять из одного человека или группы лиц, связанных или не связанных родством. Где находятся эти домохозяйства? Согласно инструкции, "там, где застала их перепись". Департамент соцзащиты населения Москвы, который давно занимается этой категорией людей, подготовил предложения, которые поддержал Мосгорстат.
Как рассказал корреспонденту "РГ" Андрей Пентюхов, начальник отдела социальной помощи бездомным гражданам департамента соцзащиты населения, уже составлен список работников социальных учреждений - всего 157 человек, которых наделят статусом переписчиков. Понятно, что никаких студентов на это дело не пошлешь. 30 из них - сотрудники Центра социальной адаптации "Люблино", работающие в мобильной службе социальной помощи бездомным гражданам "Социальный патруль". У службы есть свои автомобили, на которых десять переписчиков в составе бригад будут выезжать в известные им места обитания бродяг. Например, в палаточные городки (такие есть в лесопарках, в частности, в Лосином Острове) или на теплотрассы, где сложены шалаши из коробок. Злачные точки есть в районе Очаково-Матвеевское, возле небольшой речушки. Но больше всего бездомных находят пристанище в так называемых привокзальных отстойниках.
Еще 20 переписчиков (тоже не в одиночку - в составе бригады из трех человек) пешком обойдут городские дезстанции, куда бродяги приходят за бесплатным питанием, организованным департаментом соцзащиты, или помыться. Таких пунктов несколько: на Ижорской улице, Ярославском шоссе, в Нижнем Сусальном переулке. Предстоит переписчикам обойти и десятки благотворительных столовых при храмах, а также места раздачи обедов, организованные общественниками.
Остальные 127 переписчиков - сотрудники районных центров социального обслуживания. Каждый из них тоже пойдет в составе бригады из трех человек. По словам Пентюхова, они уже сейчас обследуют территорию своих районов, обходят места, где обычно можно встретить бродяг и бездомных. Заранее просвещают их насчет предстоящей переписи, чтобы не пугались: ни у кого не будут спрашивать фамилий и документов.
Если группа бродяг настроена агрессивно, то переписчикам не надо настаивать на общении. Так предусмотрено порядком опроса. Достаточно указать количество этих людей, пол и примерный возраст. Например, трое мужчин на вид примерно 40-50 лет и две тридцатилетние женщины. Но переписчики должны выдать опрошенным справки, что они уже "переписаны".
"К сожалению, - считает Пентюхов, - в переписных листах не хватает одной позиции: есть ли у человека регистрация по месту жительства? Там просто надо указать: если человек снимает жилье, то какое? Между тем это тоже бездомные люди, которые хоть не живут на улицах, но тем не менее оказываются вне правового поля. И никто сегодня не ответит, сколько их в Москве. А это важно".

"Российская газета", 11 октября 2010 года

14. "Русский репортер" об исчезающем народе

Краткая история еще одного исчезающего народа

Их осталось совсем мало, человек пятнадцать. Эти бабушки и дедушки, живущие в Ленинградской области, хранят традиции одного из исчезающих народов - это водь (или вожане). Вполне возможно, лет через десять о его существовании будут напоминать лишь отчеты этнографов и лингвистов, да еще фотографии, сделанные для "Русского репортера".
Когда-то водь (другие варианты названия: вожане, вадьялайн, ваддялайзет) были многочисленным народом, населявшим территорию от побережья Финского залива до Чудского озера. Их не раз переселяли, они ассимилировались с русскими, финнами и эстонцами, и уже к Октябрьской революции их осталось не больше тысячи.
Во время Второй мировой войны вожане, жившие в районе Усть-Луги, были депортированы в Финляндию. Никто из них толком не знает, почему это произошло. "Может быть, нас выкупили финны, как родственный народ?" - предполагают они. В чужой стране к ним относились хорошо, но ровно через год вся водь потянулась на родину, в свои брошенные дома, к закопанной в огороде утвари - к своей земле.
А на родине их уже ждал приказ партии, прозванный в народе "24 часа": ровно сутки давались на то, чтобы собрать все вещи и уехать в Ярославскую область и еще дальше - по подозрению в шпионаже.
Вернуться они смогли только после смерти Сталина. Но и после возвращения практически все вокруг относились к депортированным как к врагам народа, поэтому по-водски говорили только дома, а в школе детям разрешали общаться исключительно на русском и советовали не афишировать свою национальность.
Начинало казаться, что этот народ исчез совсем. Но во время переписи 2002 года водью назвали себя 73 человека, правда, большая часть жила в городах, где национальные традиции быстро забываются. Сейчас их хранят от силы пятнадцать человек, живущих в деревнях Лужицы и Краколье Кингисеппского района Ленинградской области. Они - последние носители водского языка и водской культуры.
"По проекту строительства Усть-Лужского порта в Кингисеппском районе должны исчезнуть две деревни: Краколье и Лужицы. Однако это последние населенные пункты, где компактно проживает водь, внесенная в список коренных малочисленных народов РФ. Водь является древнейшим автохтонным населением Ленинградской области… Водский язык является одним из самых миноритарных языков РФ, он внесен в Красную книгу языков Российской Федерации. Известно, что место проживания этноса является одним из наиболее релевантных факторов сохранения языка. Переселение носителей водского языка из традиционных мест проживания неминуемо повлечет за собой смерть языка", - писал в обращении к министру экономического развития директор Института языкознания РАН профессор Виноградов.
Пока деревни не трогают. Но жители уже видели планы по сносу и считают, что это дело не заставит себя долго ждать.
- Мы генетически запуганы, - говорит Сергей Ефимов, вожанин по происхождению, один из самых молодых носителей языка. Они с женой Татьяной на свои деньги создали два музея водской культуры, в которые собрали предметы быта, костюмы, орудия труда, тексты, архивы с фотографиями. Первый музей сгорел, когда они уезжали в отпуск, второй - когда гостили у Татьяниных родителей в другом районе.
Вместе с музеями сгорел большой архив фотографий, сделанных в начале XX века. Красивые люди, позирующие на них, - бабушки и дедушки, братья и сестры, мамы и папы тех, кто сейчас еще понимает и думает по-водски и умеет вязать варежки с клюквенным узором.
В нашем фотографическом проекте нынешние вожане позируют на светлом фоне, так же как когда-то их родня на сгоревших фотокарточках. Они держат в руках вещи своих родителей, которые напоминают им о том, кто они такие.
В октябре 2010 года пройдет новая перепись населения. Пожилые вожане неохотно отвечают на вопрос, кем себя запишут. Одни говорят: пусть будет как в паспорте, что теперь изменишь? "Как в паспорте" - это значит русский. Другие с иронией в голосе отвечают, что запишутся вожанами: "теперь ведь можно". И есть совсем немного самых-самых молодых - детей, внуков, - которые говорят: "Конечно я вожанин. Потому что это моя история, мои предки, это моя суть и всегда ей останется".
Они переводят свое название как "старожилы". И правда, еще во времена Новгородского княжества в летописях писали о води как о части чуди, как называли тогда почти все финно-угорские племена. В те времена это был многочисленный народ. Сто лет назад от него оставалось пять тысяч человек, а сейчас едва ли найдется пять десятков. Водь исчезает, унося с собой свое видение мира и свою магию. Остается лишь электронный слепок ее языка и культуры, сохраненный энтузиастами. Но и это уже немалое достижение, ведь из существующих сегодня на земле шести тысяч языков записана едва ли десятая часть. Каждые две недели в мире умирает один язык, чаще всего бесследно. При таких темпах к концу века их останется не больше половины.
Как уходят народы? Все больше детей вожан называют себя русскими и забывают язык и обычаи предков. Отчего? Быть "как все" проще, решающую роль тут играет факт непризнания окружающими большими народами ценности малых.
Увы, это закономерный процесс. Столетиями малые народы растворялись в народах больших. Точно так же, как в процессе эволюции одни животные становились пищей для других. Вроде бы все логично…
Но ведь каждый язык и каждая культура - это уникальный, тысячелетиями выстраданный ответ на вопрос о том, каков этот мир и что значит быть человеком.

Яна РОМАНОВА. "Русский репортер" 14 октября 2010 года

15. "Эхо планеты" о переписи в Бразилии и США

Организаторы переписи населения в Бразилии, крупнейшей стране Южной Америки, немало поломали голову над тем, как провести её на самом современном технологическом уровне. Надо признать, что результаты этой работы впечатляющие.
Впервые перепись населения в Бразилии, стартовавшая 1 августа, полностью компьютеризирована. Все переписчики - а всего их 190 тысяч - оснащены наладонными компьютерами, куда напрямую, без бумажных опросных листов заносят сообщаемые данные. Периодически переписчики обязаны являться на "опорные пункты" и "сгружать" данные с наладонного устройства в стационарные компьютеры, связанные Интернетом с серверами Бразильского института географии и статистики, сокращённо БИГС.
Специальные программы позволяют максимально ускорить обработку поступающих данных и систематизировать информацию в удобной и наглядной форме. Бразильские власти при подготовке к переписи воспользовались технологиями, специально предоставленными компаниями Microsoft и LG.
Интернет при проведении переписи населения в Бразилии широко используется впервые. Как пояснил исполнительный директор БИГС Сержиу Кортес, "к электронным опросным листам можно будет прибегнуть в случае, если нет времени или желания отвечать лично переписчику". В этом случае достаточно получить у переписчика электронный цифровой пароль и, зарегистрировавшись на сайте БИГС, в течение десяти дней ответить на вопросы общенациональной переписи. Такой возможностью широко пользуются горожане, имеющие доступ к Всемирной паутине.
В наладонные устройства также заносятся точные данные GPS о местоположении жилища, где проведён опрос. Всего планируется охватить таким "геодемографическим" сканированием 5565 муниципий. В общей сложности переписчики должны обойти 58 миллионов жилищ с тем, чтобы не только установить число жителей крупнейшей страны континента, но и помочь составить её максимально точный социально-демографический портрет.
Будут собраны данные о наличии канализации, телефонной связи, материалов, из которых возведены жилища. Статистиков интересуют даже такие данные, как количество санузлов в домах. Впервые участникам переписи предложено ответить на вопросы о наличии родственников за рубежом и о жизни в составе устойчивых однополых пар. Бразильцев также просят сообщить информацию об этнической принадлежности и языке - для коренных жителей, иммиграционной истории семьи, регулярном пользовании Интернетом и мобильной телефонной связью, времени, затрачиваемом в пути до работы. Как обычно, в перепись включены вопросы о расовой самоидентификации, возрасте, религии, работе, уровне доходов.
Перепись - это уже двадцатая по счёту в стране - обойдётся бюджету в 910 миллионов долларов. При этом 70 процентов затрат придётся на оплату работы переписчиков. Так, за заполнение 300 опросных листов опросчик получает сумму, равную в пересчёте 550 долларам.
Сейчас, по оценкам демографов, в Бразилии проживает 191 миллион человек. Перепись населения 2000 года зафиксировала данные о 169 миллионах бразильцев. Как сообщил журналистам президент БИГС Эдуарду Перейра Нуньес, несмотря на то что работа опросчиков идёт быстрее, чем ожидалось, и будет завершена к 31 октября, итоговые данные начнут публиковаться, как и планировалось изначально, не ранее 27 ноября.

Игорь ВАРЛАМОВ. "Эхо планеты", 15 октября 2010 года

Перепись населения, которая проводится в этом году в США, довольно проста. Анкеты состоят всего из десяти вопросов, рассылаемых по почте жителям, а уж те выбирают ответы среди предложенных вариантов и отсылают бланки в центр обработки.
Хотя необходимость учёта населения возведена в ранг общенациональных приоритетов и даже закреплена в Конституции 1787 года, дело это добровольное. Правда, есть в стране семья, которой просто невозможно уклониться. Это семья президента, для него и других жильцов Белого дома заполнение анкеты всё же обязательно: ведь надо показать соотечественникам личный пример. Барак Обама выполнил свой долг, и подробности его ответов не остались без внимания широкой публики, поскольку оказались очень интересными.
Вездесущие журналисты узнали и рассказали гражданам, что в графе "расовая принадлежность" Барак Обама выбрал вариант "чёрный, афроамериканец или негр". Информацию СМИ подтвердили и в Белом доме. Термин "негр" был возвращён в перепись именно этого года, так как, по мнению разработчиков анкет, некоторые пожилые граждане до сих пор идентифицируют себя с такой расой, хотя многие чернокожие американцы считают это слово анахронизмом и даже оскорбительным для себя. Тем не менее скоро мы узнаем, сколько в США негров или тех, кто готов себя так называть.
Обама, рождённый от чернокожего отца-кенийца и белой матери из американского штата Канзас, вправе был выбрать и другие варианты, и даже несколько ответов, в том числе "многорасовый", "белый" или нейтральное "другое". "Его выбор - одновременно политический, социальный и культурный шаг, считает один из специалистов социологии семьи, - и он имеет на это право". Между тем, по словам социолога, многие американцы, причисляющие себя сразу к двум расам, "почувствовали разочарование, так как считали президента своим".
Среди вопросов, на которые американцам предлагается ответить в самой короткой анкете за всю историю переписей, имя, возраст, пол, жильё, проживает ли отвечающий в собственном или арендованном жилье. Любопытно, что на этот раз отсутствуют вопросы об иммиграционном статусе и номерах социального обеспечения. Все ответы являются строго конфиденциальными, будут использоваться только в статистических целях. Даже любое другое федеральное агентство, кроме Бюро переписей, не получит доступа к личным ответам граждан.
До начала кампании сотрудники программы переписи должны обойти все дома, чтобы проверить каждый адрес. Обновлённая информация на этот счёт сразу же заносится в портативный компьютер. Списку адресов для переписи населения придаётся в США очень большое значение, и он того заслуживает. Дело в том, что именно он как самый подробный используется и национальной службой спасения 911, и почтовой службой, и Глобальной системой навигации.
Поскольку число мест в палате представителей конгресса США зависит от численности населения, то данные учёта важны для каждого штата. Так, в результате демографических изменений, зафиксированных предыдущей переписью, восемь штатов увеличили своё представительство в нижней палате конгресса, а десять сократили. Больше всего "пострадал" штат Нью-Йорк, потерявший за последние две переписи пять мест. Дополнительные места получили Калифорния, Флорида, Техас.
Первая перепись в США была начата ещё в 1790 году и длилась 18 месяцев. По мере роста страны требования к учёту менялись. Так, перепись 1810 года впервые дала данные о предприятиях, качестве и стоимости производимых ими товаров, 1850 года - о религиозных объединениях, налогообложении, количестве бедных, преступности.
За всю историю страны проведено 22 переписи. Впечатляет рост населения США. За прошлый век оно увеличилось в 3,7 раза. Рекордным оказалось последнее десятилетие минувшего столетия - американцев стало больше на 32,7 миллиона человек, то есть на 13,2 процента.

Наталья СЛАВИНА. "Эхо планеты", 15 октября 2010 года