Rambler's Top100

№ 423 - 424
24 мая - 6 июня 2010

О проекте

Электронная версия бюллетеня Население и общество
Институт демографии Государственного университета - Высшей школы экономики

первая полоса

содержание номера

читальный зал

приложения

обратная связь

доска объявлений

поиск

архив

перевод    translation

Перепись - 2010

1

В России обнаружены малокомпетентные журналисты. "Комсомольская правда" о "новых национальностях" и комментарий эксперта

2

"Голос России" об учете этничности в переписи

3

"Российская газета" о предстоящей переписи в Чеченской республике

1. В России обнаружены малокомпетентные журналисты.
"Комсомольская правда" о "новых национальностях" и комментарий эксперта

В Росcии обнаружены новые национальности: папуасы, фараоны и крестьяне затундренные

Всероссийская перепись-2010 прокатится по стране только осенью, но уже преподносит сюрпризы

С 14 по 25 октября сего года по всей России пройдет перепись населения. Вопрос о том, проводить ли ее в ранее обозначенные сроки или перенести из-за финансового кризиса на пару лет, активно обсуждался еще прошлой осенью. Автор этих строк тогда ратовал за перепись в 2010-м и радовался, когда Владимир Путин принял решение.
Кажется, я был тогда не прав.
Я РУССКИЙ БЫ ВЫУЧИЛ ТОЛЬКО...
В конце января сего года глава Росстата подписал ведомственный приказ №74, к которому утвердил два приложения - перечни возможных ответов населения на вопросы о национальной принадлежности и о владении языками. По сути, методички, по которым переписчики будут работать. Только чем больше вчитываешься в листки приложения, например "О владении языками" (№ 2), тем больше удивляешься.
В Росстате нам ответили, что госконтракт на выполнение этих работ выиграло учреждение РАН - ордена Дружбы народов Институт этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая под руководством действительного члена РАН академика Валерия Тишкова.
В приложение №2 входит 855 позиций, обозначающих языки, каждому из которых присвоен свой оригинальный код. Именно по кодам можно определить, что языков на самом деле несколько меньше - 770. Такое ровное число позволяет предположить, что цифры подгоняли специально, чтобы подчеркнуть масштабность трудов. Но если еще понятно присутствие не менее 15 формулировок языка жестов ("язык жестовый", "язык пальцевый глухих", "язык пальцевый глухонемых", "язык русский глухих", "язык российский жестовый" и т. д. в разных вариантах перестановки слов), поскольку каждый из них проходит под одним кодом и переписчик не ошибется при "оцифровке", то другие "научные разработки" вселяют серьезную тревогу за саму перепись.
Как вам два, по мысли создателей методички, совершенно разных языка: крымско-татарский и крымскотатарский? Которые проходят под кодами 147 и 146 соответственно. Разными, хотя, наверное, и родственными оказались голландский язык (569) и нидерландский (568). На разных языках говорят и татары, принадлежащие, судя по всему, к одной очень малой группе внутри своего этноса. Поскольку есть язык татар юртовских (173) и язык юртовских татар (176). Пол-юрты говорит, похоже, на одном, а вторая половина - на другом. И не понимают друг друга.
Код 691 принадлежит люксембургскому языку, а код 692 - люксембуржскому. Удивительно, но, несмотря на отчаянные попытки, при помощи современных коммуникаций не удалось найти ни одного специалиста ни по тому, ни по другому. Может быть, самих языков просто не существует в природе?
На фоне фантомного люксембург/жского таджико-еврейскому языку просто повезло. Он хоть и существует в двух ипостасях (еще и как таджикско-еврейский), закодирован одной цифрой 299. А еще есть разные "украинский" и "хохляцкий", несколько видов немецкого и даже самый настоящий хасавюртский, на котором, наверное, и заключались одноименные соглашения между чеченцами и генералом Лебедем. Ну а самый последний код получил язык "еврит".
НАШИ АФРОРОССИЯНЕ
Но все это меркнет по сравнению с приложением № 1, по которому будет определяться национальность населения России. Здесь сразу видны и размах, и ученость: 1840 порядковых номеров для национальностей. Правда, как и в предыдущем случае, кодов, а значит, и самих национальностей, несколько меньше. Максимальный порядковый код, который удалось найти, был обозначен числом 1768.
Зато какое разнообразие! Кроме просто афро и афро-американцев, есть еще афророссияне. Бангладеши (код 441) и бангладешцы (569) - это, по мнению наших ученых, совершенно разные народы. Примерно 9 разновидностей болгар, каждая из которых - отдельная национальность (есть и волжские, например, и волжеские) - просьба не путать с булгарами, подвидов которых тоже прилично.
Труженики Института этнологии внесли в список национальностей и представителей совершенно диковинных народов: "гражданин земли" (452), "гражданин мира" (453), "жители вселенной", "земляне", "иностранцы", "советские", "интернационалисты", "космополиты", "мулаты", "метисы", "полукровки".
На этом фоне не только уходят в тень "кацапы", "хохлы", "затундренные крестьяне", "удмурты слободские", странные народы "крещеные" и "мамоны", но даже представители национальности "фараоны" выглядят несколько поблекшими. Правда, ближе к концу алфавита встречаются и совсем "веселые" варианты. Так, кроме обычных "папуасов" и народа "хули", в методичке появились загадочные "папуасы хули". Кто это, не смог нам ответить даже сам академик Тишков (см. интервью с ним в конце материала). То ли их появление следует расценивать как дань уважения исследователю папуасов Миклухо-Маклаю, чье имя носит институт, то ли эти два этноса встретились и крепко полюбили друг друга. А продукт любви стал самостоятельным народом. Во всяком случае, проживают "папуасы хули" явно не в Туле, с которой так хорошо рифмуются.
Ну а напоследок самое выдающееся: народы, представители которых ежедневно заявляют о своем присутствии на заборах и стенах, - "х...й" и "лао х...йх...й".
Глава Росстата Александр Суринов на своей личной страничке в ЖЖ так ответил на вопросы о первом народе: "Вопросы были ко мне относительно списка самоназваний разных национальностей. Есть там одна с неприличным для русского глаза и уха названием, просто матерное слово. И многие люди искреннее сокрушаются, как я мог такие методологические документы утвердить.

Попытаюсь объяснить, Это САМОНАЗВАНИЕ одной и довольно крупной народности Китая Люди этой народности жили и у нас еще на территории РСФСР и поэтому попали в список не сегодня и не вчера, а очень давно. Так САМИ СЕБЯ называют эти люди. Подумайте САМИ. Может быть в какой-то стране наше самоназвание русский или русская покажется аборигенам смешным, обидным, не вполне приличным. И что же мы теперь в их словарях будем как-то иначе называться? Или когда их переписчик спросит у нашего человека его национальность, тот по-другому себя назовет? Так что не надо волноваться. Перечень я утвердил правильный, а его разработали ученые из Института этнографии". (Орфография и пунктуация автора сохранены. - Прим. ред.)
Что ж, мы посмотрели словари. Такая народность китайская действительно есть, только в русском языке ее принято называть, транскрибируя несколько иначе. Не "х...й", как в перечне Росстата, а "хуэй" или "хуэйцзы". И вряд ли ученые не знают этого. Может, таким образом они протестуют против нынешней жизни и упадка науки в современной России?
"НЕ ПОНИМАЕТЕ - НЕ ПИШИТЕ"
Отчаявшись понять "логику профессионалов", набираю телефон приемной академика Тишкова:
- Валерий Александрович, вы, формируя перечни, опирались на данные переписи 2002 года?
- Мы разработали разные категории, опирались на перепись 2002 года, как себя называли люди помимо тех 158 опубликованных национальностей. Что совсем не означает, что они будут опубликованы, а не останутся в категории "разное". Есть некоторые вымышленные или игровые.
- Я так понимаю, что эльфов, гномов, как себя назвали люди в 2002 году, вы удалили.
- Наверное, да.
- А почему тогда папуасов хули оставили?
- Кого?
- Папуасов хули. Я вчера весь Интернет перерыл в поисках этой национальности. И безрезультатно.
- Но мы сами не выдумали ни одной категории. Может, так назвал себя кто-то из сотрудников посольства Новой Гвинеи?
- А хохлы и украинцы потом будут объединены в одну группу или останутся в разных?
- Хохлы?..
- У них код 359, а у украинцев - другой. Получается какое-то усложнение задачи.
- Наоборот, упрощение. Потому что приходилось раньше считать вручную всех в категории "другие". А теперь с кодом это все будет делать машина.
- Глава Росстата говорит, что часть перечня - это самоназвание народов. Но вот у чукчей код один, а у самоназвания чукчей (то, как они сами себя называют) - лыгъораветлъан - другой. Получается, что один и тот же народ будет дробиться?
- Они не будут дробиться.
- Смотрите, крымско-татарский язык - код 147, а крымскотатарский - код 146.
- Правильно.
- А что здесь правильного? По кодам это разные языки, а на самом деле ведь один и тот же. Почему их не обозначить одним кодом, как, например, язык жестов, у которого больpний (так на сайте "КП" - Демоскоп), а код один?
- Не объяснить вам этого. Вот если вы не понимаете, то лучше вам читателям "Комсомольской правды" этого не объяснять. Не надо в эти детали... Коды - это технический инструмент, который позволяет считать не вручную.
- Но ведь это все же госконтракт, не частные деньги... Какова, кстати, его сумма?
- Мизерная, очень небольшая. Не думаю, что там больше 150 или 200 тысяч.

Александр ГРИШИН. "Комсомольская правда", 14 мая 2010 года

Комментарий эксперта

В РОССИИ ОБНАРУЖЕНЫ МАЛОКОМПЕТЕНТНЫЕ ЖУРНАЛИСТЫ

Признаюсь, что "Комсомолку" читаю редко и в силу этого о нынешнем уровне газеты в целом судить не берусь, но качество материала, на который обратила мое внимание коллега из Омска, я не могу оценить как удручающее низкое. Корреспондент Александр Гришин перепутал в своем материале все, что только было можно, и ввел в заблуждение читателей газеты относительно предстоящей переписи населения, которая (за исключением некоторых малодоступных районов Севера и Сибири, где она уже стартовала) пройдет в октябре этого года. Все ошибки журналиста связаны с тем обстоятельством, что вместо того, чтобы расспросить представителей Росстата о процедуре переписи и постараться ее понять, он принялся подсчитывать разнообразие вариантов ответа на вопросы о национальной принадлежности и языке и кодировки. Результаты, к которым он пришел, не имеют ничего общего, то есть совсем ничего, с реальностью, и, тем более, с планом публикации результатов предстоящей переписи. Утверждаю это как член рабочей группы Института этнологии и антропологии РАН, готовившей те самые перечни "языков" и "национальностей", которые, не вникнув в суть дела, критикует корреспондент.
Начнем с целей и необходимости составления перечней возможных ответов населения на вопросы о национальной принадлежности и о владении языками. Такие перечни составлялись с 1920-х гг. и призваны не только правильно группировать все огромное разнообразие получаемых ответов, но и (начиная с переписи 1970 г.) для того, чтобы стала возможной машинная обработка миллионов переписных анкет. Кодировка позволяют компьютеру суммировать одинаковые ответы. Однако машинная обработка не ограничивается этим начальным суммированием совпадающих ответов. По заранее подготовленным программам и алгоритмам суммируются и те несовпадающие ответы, которые (и здесь уже решающим оказывается знание этнологов, антропологов и лингвистов) бытуют в качестве самоназваний среди представителей различных этнических и языковых сообществ. В основе разработки таких алгоритмов и лежат подготовленные учеными перечни. Иными словами - все громкие рассуждения Александра Гришина о люксембургском язык и люксембуржском (коды 691 и 692), украинском и хохляцком, а также о бангладеши и бангладешцах (код 441 и 569 соответственно) не стоят и ломаного гроша.
Как эти варианты самоназваний попадают в инструментарий переписи? Главным источником являются, разумеется, предыдущие переписи, то есть реальное разнообразие ответов населения, данных на вопросы "Ваша национальная принадлежность" или на вопросы о владении языками (программы переписей в отношении языков весьма существенно менялись), если речь идет о разнообразии языковых идиом и их обозначений. Здесь ничего не придумывается: переписчик записывает со слов опрашиваемого конкретные ответы (с поправкой на то, как он их слышит и понимает - и уже здесь возникают разночтения и варианты), кодировщик, в соответствии с прогнозируемым учеными и работниками статистических служб заранее подготовленными перечнями с кодами вписывает коды в поля анкеты, а машина считает. Перечни, однако, менялись от переписи к переписи, и здесь влияли как обстоятельства чисто политические (например, известная история с переписью 1937 г., когда Сталин оказался недовольным ее итогами, и перепись была проведена повторно в 1939 г. с урезанным перечнем национальностей), так и научные (изменения научных концепций в отношении этнических и языковых классификаций). Из этого следует, что другими источниками вариантов самоназваний являются полевые этнографические и лингвистические исследования. Однако истоком всего этого разнообразия наименований, фиксируется ли оно в ходе массовых опросов типа переписи или длительных полевых наблюдений, всегда было и остается само население - назвал себя человек хохлом, а свой язык - хохляцким, переписчик обязан записать эти ответы, а ученые предлагают сгруппировать их при публикации результатов с другими ответами - украинцы, малороссы, малороссийцы, гуцулы, буковинцы и т.д., считая на основании своих исследований, что все эти различные ответы являются вариантами самоназваний украинцев.
Программа переписи 2010 г. немного отличается от предыдущих переписей (в том числе и от переписи 2002 г.) тем, что в публикацию ее итогов решено включить и расшифровку прежде единой категории "Другие". Во всех остальных переписях эта категория имела единый код, а потому не поддавалась машинному анализу. Проанализировав разнообразие ответов в этой остаточной категории (куда попали не только все люди, не пожелавшие назвать своей национальности - те самые "граждане Земли", "граждане мира", "жители Вселенной", "земляне", "иностранцы", "советские", "интернационалисты", "космополиты", "мулаты", "метисы", "полукровки", о которых пишет журналист, но и не вошедшие в основной перечень в силу их малочисленности и очевидной "иностранности" папуасы, эритрейцы, ямайцы и т.д.) в переписи 2002 г. разработчики новых перечней пополнили основной список за счет наиболее многочисленных категорий (албанцы, ангольцы, аргентинцы, израильтяне, нигерийцы, хорваты и др.), а также предложили дать одну таблицу без разбивки по территориям для всей остальной категории "Прочие", куда вошли, помимо так понравившихся корреспонденту КП папуасов, еще множество иностранцев или поселившихся в России выходцев из других государств, самоназвания которых встретились в ответах переписных анкет 2002 г. Разумеется, что для публикации такого перечня потребовалось присвоить коды каждому из встреченных самоназваний и их вариантов. Вопреки часто тиражируемому мнению об "изобретении" этнографами все новых национальностей, ни одно из наименований в этом случае не было введено учеными - они лишь фиксировали его наличие в материалах прошлой переписи и учитывали число лиц, давших сходные ответы.

Сергей СОКОЛОВСКИЙ,
ведущий научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН,
член рабочей группы по подготовке инструментария Всероссийской переписи населения 2010 г.
SokolovskiSerg@mail.ru

Вернуться назад
Вернуться в начало

2 . "Голос России" об учете этничности в переписи

Кто живет в России?

Во время Всероссийской переписи населения могут быть найдены "неизвестные" национальности

Этнографы ожидают, что в ходе предстоящей в октябре Всероссийской переписи населения список народностей и этнических групп может пополниться. Остается надеяться, что это будут не хоббиты, эльфы, готы и прочие вымышленные персонажи, которые были обнаружены во время предыдущего учета жителей страны.
По данным Всероссийской переписи населения 2002 года, в России проживает 182 народности. Для сравнения в 1989 году в СССР их было зафиксировано 128. Этнографы отмечают, что в Советском Союзе шел процесс консолидации, укрупнения этносов. Отчасти он был насильственный и носил политический характер. Но были и те, кто сам приписывал себя к так называемым доминирующим нациям. Сегодня же, наоборот, набирает силу движение, которое можно охарактеризовать как усиление национальной самоидентичности. В рамках более крупных народов проявляются самостоятельные этнокультурные группы.
Так, по итогам переписи 2002 года, выделились булгары. Некогда они образовывали на берегах Волги мощное государство Волжская Булгария. Часть исследователей отмечают, что, попав под гнет татаро-монгольских завоевателей, они ассимилировались. Их потомками и являются современные татары. Но есть и те, кто утверждает, что булгары сохранили свою этническую природу.
Отдельно теперь будут учитываться и бесермяне, которых до этого переписывали как удмуртов. Среди дагестанских аварцев теперь различают свыше десятка этнонимов (названий этнических групп). Среди даргинцев "обнаружились" кайтагцы и кубачинцы. "Эти этнические группы науке были хорошо известны, но только теперь их "увидела" статистика", - заметил "Голосу России" заместитель директора Института этнологии и антропологии РАН Владимир Зорин.
"Надо понимать, что новых национальностей не образуется и не возникает. Просто изменяется само чувство людей и отношение их к этому вопросу. Сегодня у нас действует принцип самоидентификации, вопроса о национальности в документах нет. Мы прогнозируем, что картина, существующая на 2002 год, существенно не изменится и сохранится. Но на несколько единиц увеличение национальностей может произойти".
Этнографы отмечают, что особенно щепетильно к национальному вопросу подходят малые народы. А вот русское население, особенно молодежь, иногда начинает шутить и называют себя то эльфами, то гномами, то марсианами... Это, скорее всего, свидетельство того, что они не считают вопрос национальности для себя главным.
Другое дело - рожденные в смешанных браках. Бывает так, что намешано столько кровей, что у этих людей сразу две, а то и больше национальностей. Увы, надо выбрать одну. В таких случаях, кто кем себя ощущает, тем и называется, говорит Владимир Зорин.
"К большому сожалению, у нас сейчас нет учета множественной идентичности. Я думаю, это дело будущего. Каждый человек, который вырастает в двух или трех культурах, осваивает их, и они все для него родные. Есть такой термин самоидентификация. Были случаи, что, допустим, мама ненка, папа мордвин, а сын себя считает русским. Такое тоже бывает. Но это выбор каждого конкретного человека", - отмечает Зорин.
Эксперт отмечает еще один интересный процесс, проходящий в России. Все больше людей называют себя россиянами.
"Общероссийское осознание идентичности растет, но не в ущерб этничности, - продолжает Владимир Зорин. - Кто такие россияне? - Это все граждане российского государства, независимо от национальности. Даже есть такое выражение: россияне - это нация наций. У нас есть татары, армяне, мордва, ненцы, но, сохраняя свою национальность, они все любят свою родину - Москву, Волгу, Енисей, нашу футбольную команду, олимпийскую сборную. Вот это и называется общегражданской, общероссийской идентичностью".
Всероссийская перепись населения-2010 уточнит численность народов и расскажет, на каких языках они говорят. Но еще раз подчеркивается, что это дело добровольное. Если человек не может или не хочет относить себя к какой-то одной нации, он может этого не делать. В 2002 году так поступили полтора миллиона россиян.

Радиостанция "Голос России", 27 мая 2010 года

Вернуться назад
Вернуться в начало

3. "Российская газета" о предстоящей переписи в Чеченской республике

Чеченские аулы посчитают дважды

"Через два года в горных чеченских районах заново будет переписано население", - заявил руководитель Росстата Александр Суринов в ходе поездки на Северный Кавказ. Сейчас в республике стартовала программа по возвращению населения в горы. В остальных регионах Всероссийская перепись даст объективные данные.
"Это не значит, что в Чечне будет заново проводиться полная перепись, - рассказал Александр Суринов корреспонденту "РГ", - никаких анкет для жителей горных сел не будет". Правительство республики вкладывает сейчас огромные средства, чтобы вернуть население в горные села. Поэтому, по словам главного статистика, необходимо будет подсчитать, сколько человек вернулось на историческое место жительства. Это поможет понять, как сработала программа, а также правильно составлять оперативные данные. Всероссийская перепись будет отражать количество жителей в состоянии на полночь 14 октября. И дальнейшие данные будут "плюсовать" к данным переписи, что будет неправильно - люди-то уже переехали. Но изменять результаты переписи никто не будет.
Северо-Кавказский федеральный округ в целом регион особенный. Здесь самая большая рождаемость, низкая смертность и разводимость, а люди живут дольше. Кроме того, русского населения здесь мало. "Необходимо провести перепись в соответствии с Конституцией, - говорит Суринов, - чтобы никто не давил на человека при выборе национальности". Такая проблема остро встает, к примеру, в "двойных" республиках - Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии. Там диаспоры буквально бьются за каждого жителя
Кроме того, этот федеральный округ - самый многонациональный. Большинство из 182 национальностей России проживают здесь. Нововведение этого года - национальность в анкете переписываемый пишет от руки. Однако, как считает заместитель директора Института этнологии и антропологии РАН Владимир Зорин, новые правила могут увеличить количество отказавшихся заполнять этот пункт. Во время прошлой переписи таких было 1,5 миллиона.
Самым трудным в предстоящей переписи на Северном Кавказе, по мнению руководителей Росстата, подсчитать постоянно мигрирующее население. "Сейчас около 200-300 тысяч дагестанцев постоянно находятся на заработках", - говорит Сергей Ильяшенко, глава дагестанского управления Росстата. И главное - не подсчитать человека дважды или не учесть вовсе. Особенно трудным будет узнать у подрабатывающих на стройках или в торговле людей их источник дохода. Хотя спрашивать про сумму заработков никто не будет. "Нам бы хотелось узнать, но мы боимся", - пошутил Суринов.
Никаких особых мер безопасности, по словам Сергея Ильяшенко, на Северном Кавказе не будет. Но в Дагестане, к примеру, переписчиками будут не студенты, а врачи, учителя, старшие по дому. Любопытно, что в прошлую перепись многие кавказцы поехали на малую родину переписываться
"В целом по стране перепись вступила в активную фазу подготовки", - говорит Суринов. В ближайшее время будет сформирован корпус переписчиков, состоящий в основном из студентов, а также запланирован резерв работников. Главная проблема во всех регионах - это адресное хозяйство. Как надеется руководитель Росстата, к августу будут уточнены все номера домов, квартир и названия улиц.

Мария ЖЕБИТ. "Российская газета", 21 мая 2010 года

 

\
Вернуться назад
Версия для печати Версия для печати
Вернуться в начало

Свидетельство о регистрации СМИ
Эл № ФС77-39707 от 07.05.2010г.
demoscope@demoscope.ru  
© Демоскоп Weekly
ISSN 1726-2887

Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Фонда некоммерческих программ "Династия" - www.dynastyfdn.com (с 2008 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (2004-2007)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)


Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.