1. "Мы исключили из переписи самые дорогие вопросы". Онлайн-интервью главы Росстата

8 апреля в редакции "Газеты.Ru" состоялось онлайн-интервью с главой Росстата Александром Суриновым. Он рассказал о Всероссийской переписи населения, которая пройдет этой осенью и первый этап которой стартовал 1 апреля в Ямало-Ненецком автономном округе.

Добрый день, Александр Евгеньевич! Спасибо, что пришли ответить на вопросы читателей "Газеты.Ru" // "Газета.Ru"

- Добрый день.

Расскажите, пожалуйста, о текущей демографической ситуации в стране (какова нынешняя численность населения, не объединяя "коренное" население с мигрантами, ежегодная убыль, тенденции). Как быстро стареет нация? Каково соотношение работоспособный/пенсионер, как оно изменилось за последние 10 лет? // Yurets

- Демографическая ситуация в РФ сложная, поскольку все-таки смертность высокая в нашей стране, а рождаемость низкая. На 1 января этого года в России, по нашим оценкам, проживает около 142 млн человек. Должен сказать, что впервые с 1994 года численность населения выросла, до этого все время падала. Да, прирост небольшой - 10 тысяч человек, но тем не менее это случилось - улучшилась ситуация с рождаемостью и смертностью. Миграционный прирост, конечно, тоже сказал свое слово, без него ситуация была бы хуже. Миграция у нас сейчас, за последние годы, примерно 250 тысяч человек в год, был пик - почти 1 млн, чуть меньше, в 1994 году - это была самая большая цифра миграционного прироста. Самая маленькая, чуть больше 90 тысяч человек, в 2003 году. Тем не менее проблема с высокой смертностью, с низкой продолжительностью жизни сохраняется. По ооновским критериям, наше население старое. Есть такой критерий - доля населения 65 лет и старше. Если доля более 7 процентов, то считается, что старое. У нас почти в два раза больше - 13,2%. Что характерно для всех стран Европы и Северной Америки.

Результаты переписи в отдельных регионах как-то будут использоваться при объявленной президентом борьбе с террором на Северном Кавказе? // Юлия

- Не знаю. Наверное, аналитики используют разные цифры - почему бы не использовать данные переписи населения.

Здравствуйте! Скажите, а нет ли у вас опасений, что у людей, которые не доверяют ни милиции, ни судебным приставам и не пускают их на порог квартиры (стараются по крайней мере), не будет доверия и к переписчикам? Как можно будет удостовериться, что это переписчик, а не мошенник, и его можно в дом пускать? // Петр

При нашей коррупции, все переписи - это наводка для банд черных риелторов. С чего вы взяли, что вам откроют? // Василий

- Конечно, население опасается друг друга, в т. ч. и переписчиков - они часть нашего населения. Чтобы страхов было меньше, будем показывать в наших роликах по ТВ в течение года удостоверение, которое должно быть у них. Оно уже есть - на Ямале уже ходили с ним, переписывали население. Оно действительно только с паспортом. Людей, которые сомневаются, тот ли это переписчик, обеспечим телефонами, по которым можно позвонить и уточнить, есть ли такой переписчик. Если нет, сами будем обращаться в органы УВД. Если кто-то не хочет открывать вообще двери (как правило, много таких в крупных городах), мы по всей стране откроем стационарные переписные участки, чтобы люди, как на выборах, могли туда прийти и дать сведения о себе. Закон позволяет использовать и телефоны, но мы не приветствуем: это крайний случай, когда нет другой возможности до человека добраться. Страхи мы таким образом будем снимать. При этом переписчик тоже опасается населения - мы их будем учить, как себя вести в различных экстремальных ситуациях, как одеваться, особенно девушкам, во время переписи. Будем их инструктировать: если это лестничная площадка, чтобы обзванивал сразу несколько квартир, чтобы выходили сразу несколько человек - и всем было спокойно. Вчера на "Эхе Москвы" было интервью. Мне не сказали заранее, какой процент готов принять участие в переписи, - я сказал 60%, там проводили опрос - назвали 65%. Почти совпали. 65-70 процентов населения сегодня же готово сообщить сведения о себе. По моим оценкам, однозначно не хотят 10, по оценкам "Эха" - 17,5. Мы делаем оценку касательно всего населения, а социологи опрашивали только экономически активное население - тех, кто работает или ищет работу. 2/3 населения готовы уже сегодня, когда не началась массовая кампания. В малых городах, в селах мы не ожидаем проблем - они возникают, как правило, в крупных городах, где люди опасаются. Мы считаем, что, как всегда, традиционно сложные категории - это люди богатые, которые, скажем так, живут за высокими заборами, коттеджные поселки ближайшего Подмосковья и элитные дома. Здесь мы тоже будем работать и с местными властями - будем убеждать людей открыть двери или прийти на стационарные участки. Остальная Россия к переписи относится традиционно благожелательно.

Я слышал, что в некоторых случаях переписчики будут ходить по домам вместе с милицией. Это уже не добровольная перепись получается, а принудительная. Меня так в армию не заберут? // Антон, уклонист

- Мы не занимаемся поиском тех, кто уклоняется от службы в ВС. С милицией наше взаимодействие таким образом организовано: мы имеем план взаимодействия с МВД по обеспечению режима общественной безопасности во время переписи. С тем чтобы и население себя чувствовало защищенным, и переписчики. Одним из элементов этого плана является предоставление нам со стороны органов МВД списка мест проживания людей, склонных к насилию, плюс наркомания и алкоголизм, чтобы в эти квартиры переписчик приходил вместе с участковым. Не ОМОН, а участковый. Именно не с точки зрения переписи, а с точки зрения обеспечения безопасности переписчика, который проводит опрос населения. Участковый к опросу никакого отношения не имеет.

Почему в США в проходящей сейчас переписи в анкете спрашивается только имя, возраст и раса ( белый, черный, азиат и т. д.), а у нас задаются вопросы об образовании, доходе, языках и так далее.... не имеющие к собственно переписи никакого отношения? // Дима

- Это неправильно. Я предлагаю вашему читателю внимательно посмотреть на переписные вопросы американцев. У них есть короткий вопросник - по-моему, 7 вопросов. А кроме короткого вопросника каждой шестой американец опрашивается по длинному вопроснику, который содержит гораздо больше вопросов, чем в нашей анкете: там есть много того, чего нет у нас. Каждая страна определяет для себя перечень вопросов. Есть рекомендации ООН о проведении переписей населения жилого фонда, где есть "обязательные" вопросы или настоятельно рекомендуемые, которые должны быть включены в программы переписей всех стран, а есть необязательные. Пример обязательных вопросов - это пол, возраст, семейное положение, образование. А примеры необязательных - вероисповедание, национальность, источники средств существования (доходы), размеры доходов. И каждая страна, исходя из этих рекомендаций и основываясь на своем законодательстве и на потребности общества, принимает решение о том, какой будет вопросник и какие вопросы в него включать. Американцы, например, задают вопросы о расе - за это их многие критикуют, упрекают в расизме. На что американцы отвечают, что у них есть программа борьбы с расовой дискриминацией и необходимо знать расовое распределение страны. У нас вопрос о национальности, но у нас нет вопроса о вероисповедании, а в Литве и Польше он есть. Во Франции нет вопроса о национальности. Каждая страна принимает свое решение. В бедных странах очень мало вопросов в анкете - в странах побогаче они, конечно, более полные.

Я знаю, что изначально бланки во время пробной переписи были больше, чем сейчас. От каких вопросов отказались? Почему? И как выглядит переписной бланк? // "Газета.Ru"

- Переписной бланк и всю документацию по переписи можно посмотреть на сайте www.gks.ru, и есть отдельная рубрика - там и закон о переписи, постановление правительства, нормативные документы, все виды бланков, по которым уже проходит перепись населения в РФ. Да, пробная перепись для того и пробная: программы более расширенные, чем обычные, потому что это эксперимент. И кроме всего прочего, когда мы ее проводили, мы не знали, что будет сокращение бюджета переписи на 1 млрд рублей в 2010 году, а это самый дорогой основной год: 80 процентов затрат этого года - это оплата труда временных работников. Вынуждены были сократить программу - ушло два вопроса. Из вопросника, который ориентирован на опрос человека (бланк Л), ушло два вопроса: один касается вида экономической деятельности, к которой принадлежит предприятие, на котором трудится человек, и второй касается обязанности этого человека на предприятии - профессия, должность. Это самые дорогие вопросы для переписи. С точки зрения затрат времени было принято решение исключить их. Мы эту информацию будем получать из нашего текущего обследования населения по проблемам занятости. Тем более что нам правительство немного увеличило финансирование в этой части, и сегодня мы опрашиваем ежегодно где-то 360 тысяч человек. Это большая цифра, очень надежная, поскольку опросом занимаются профессиональные интервьюеры, которых мы можем качественно научить. Они имеют хороший опыт работы, в отличие от переписи населения, когда мы набираем 400 тысяч человек и учим два дня, тестируем, кто-то отказывается. Уровень качества информации выше получается. Был еще вопрос, связанный с маятниковой миграцией - ежедневной миграцией между субъектами РФ, например в Москве и области: люди приезжают каждый день учиться, работать - и вечером возвращаются. Была подробная группа вопросов - население скептически отнеслось к ним, отвечали на них с опаской. Взяли опыт других стран, применили к российской действительности. Смысл был такой: когда уходите из дома, сколько времени тратите на дорогу, и так далее. Люди стали опасаться - высказывали переписчикам опасения, и мы не стали включать этот вопрос.

Есть ли точные данные, сколько денег из бюджета уйдет на перепись? А в пересчете на каждого, кто платит налоги? И что это даст, вот в денежном выражении: что будет значить перепись для государства в дальнейшем, позволит ли она на чем-то сэкономить? Хотелось бы четкие цифры от вас услышать. // Налогоплательщик

- На сегодняшний день общая смета переписи составляет 17,5 млрд рублей, это смета на несколько лет, с 2007 по 2013 год. Четвертый год идет освоение этих денег. На одного налогоплательщика мы не считали, не ставили такую задачу. Считали на одного переписываемого человека - у нас одна из самых дешевых в северных странах. 2/3 сметы - это оплата труда временных переписных работников. 2,1 млрд рублей из этой сметы - это субвенции субъектам РФ, которые будут предоставлять охраняемые помещения, транспортные средства и средства связи. Оставшиеся деньги - это закупка сканеров, серверов, рабочих станций. Кроме этого сами бланки переписных листов, печать инструкций, портфели переписчика, удостоверения, ручки, фонарики и так далее. Автомобили для нашей системы. Небольшой ремонт помещений для временных переписных работников. Аренда помещений. Информационно-разъяснительная работа тоже, конечно, входит. Плюс автоматизированная обработка, включая создание автоматизированной системы Всероссийской переписи населения. Плюс к этому еще и публикация итогов переписи в виде книг, брошюр, CD, предоставление открытого доступа к материалам переписи на нашем сайте. По сравнению с другими странами, совсем недорогая перепись в России.

Скажите, а переписчиком еще можно устроиться работать? Какая зарплата? Сдельно платить будут? // Степан Иванников, безработный студент

Будет ли увеличена плата "полярным" переписчикам? Добираться до отдаленных районов Крайнего Севера - это нелегкая работа: вездеходы застревают, вертолеты не дают, разыскать кочевников порой очень трудно. А зарплата всего 5,5 тысяч рублей! // Илья М.

- Устроиться можно, только надо смотреть: если человек хочет устроиться в Яр-Сале, то уже поздно, там уже перепись завершается. Надо обращаться к нашим территориальным органам, или можно зайти на наш сайт и там обратиться к нашим кадровым службам, предложить себя в качестве переписчика. Когда будет большая перепись, будет большая реклама. Готовы принять всех. Люди только должны пройти обучение, сдать тест. После этого с ними будет заключен договор, но не трудовой, а гражданско-правовой. Базовая ставка ГП-договора - 5,5 тыс. рублей за 22 календарных дня работы без выходных. Плюс федеральные северные надбавки, в каждой территории свои.

В настоящее время я пишу кандидатскую диссертацию по региональной экономике, в качестве материала мне требуется достаточно большое количество муниципальной статистики. Неожиданно для себя я обнаружил, что фактически данные региональных подразделений Росстата можно получить только за деньги, причем за далеко не символические суммы: если, грубо говоря, сборник данных за один год по муниципальным районам одного региона (см. например, Новосибирск, Омск) стоит около 500 рублей, для того чтобы получить данные за 10 лет по 10 регионам требуется около 50 000 рублей. Поблажек нет ни для университетов, ни для научных институтов. При этом якобы предоставляемая на сайте Росстата муниципальная статистика на самом деле неполна (многих декларируемых показателей в ней просто нет) и представлена за очень короткий период (максимум три года). В связи с этим вопрос: подскажите, какие процедуры надо выполнить, чтобы бесплатно получить требуемую для работы статистическую информацию (напомню: по закону муниципальная статистика является открытой)? // Klaus

- Когда я писал кандидатскую диссертацию, я ходил выписывал информацию для себя сам. Когда я писал докторскую, я делал тоже это самостоятельно. Поиск фактического материала - это один из элементов исследовательской работы. Каждый аспирант это знает, потому что он составляет план работы аспиранта. Надо искать. За деньги купить очень просто, но мы бесплатно обеспечиваем библиотеки, у нас, в наших территориальных органах, могут работать и аспиранты, и студенты. Вы можете обращаться на наш сайт. Линия Росстата состоит в том, чтобы вся официальная статистическая информация была бесплатна. И мы эту линию выдерживаем. Вы можете зайти на наш сайт и увидеть в бесплатном доступе все публикации, толстые и маленькие, сборники экспресс-информации и ежемесячные доклады. Такая же политика проводится и в территориальных органах. Когда вы говорите о муниципальной статистике, здесь много осложнений. База данных муниципальных показателей была сформирована несколько лет назад и поэтому содержит данные за последние три года. Она продолжает формироваться, и там действительно есть очень много пробелов. И вообще это самая сложная статистика - муниципального уровня. Потому что когда мы говорим о муниципалитете, то мы работаем с областью малых значений. И здесь возникает очень много формальных ограничений для статистики. Первое - конфиденциальность информации. Мы не можем предоставлять информацию по конкретному предприятию. Более того: мы, как правило, предоставляем информацию по трем и более предприятиям, с тем чтобы не нарушить принцип конфиденциальности. В Европе есть также принцип доминирования: если доля одного из трех предприятий составляет более 85 процентов, то эта информация тоже не публикуется. А когда мы говорим о муниципалитете, то там, возможно, одна школа, один хлебозавод или вообще один завод, или два колхоза, совхоза. Второе ограничение: когда мы говорим о муниципальной статистике, должны помнить, что данные могут быть получены из переписей, сплошных обследований или регистров. Перепись у нас проводится редко, и примеров всего два - 2002 года и сельскохозяйственная перепись 2006 года. С регистрами в РФ дело обстоит не очень хорошо, а со сплошными обследованиями и того хуже. Поэтому сегодня муниципальная статистика - это самый бедный раздел статистики с точки зрения показателей. Но это не уникальность России. Такая ситуация во всем мире. На национальном уровне больше всего показателей, потому что уходят эти ограничения, о которых я говорил. И чем ниже мы спускаемся вниз, тем больше они играют негативную роль в возможности получить данные. Поэтому другой информации, кроме той, которая сегодня есть, в этой базе по муниципальным образованиям вы сегодня не найдете.

- Что мы планируем сделать, чтобы снять напряженность в этом вопросе. Итоги переписи 2010 года будут представлены по муниципалитетам всех уровней, с тем чтобы пользователи могли иметь всю информацию с переписного листа в привязке по муниципалитетам. Сейчас наши территориальные органы завершают работу по обработке материалов сельскохозяйственной переписи именно с ориентацией на муниципальный уровень. В следующем году мы проведем сплошное обследование малого и среднего бизнеса. И итоги тоже будут доступны на уровне муниципалитетов. Кроме этого мы провели экспериментальные расчеты, и ряд территориальных органов Росстата уже публикует информацию о личных доходах населения по муниципальным районам и городским округам. Надеемся, что через несколько лет мы сможем рассчитывать и показатели валового регионального продукта по муниципальным образованиям. Сегодня мы ведем экспериментальные работы в этом направлении. Но многих разделов статистики не будет - цен на уровне муниципальных образований, безработицы и так далее. А вот статистику бедности мы хотим организовать, основываясь не на обследовании семейных бюджетов, а на данных социальных служб о числе лиц, которые получают социальную помощь в связи со своей материальной недостаточностью.

Я живу и работаю в Москве, а прописана в другом регионе Центральной России. Допустим, здесь я заполню анкету во время переписи. А не получится ли, что по месту прописки меня посчитают "отказавшейся" от добровольного участия в переписи и перепишут еще раз по данным ЖЭКа или паспортного стола? И какой тогда смысл? Ведь очень много людей живут не там, где прописаны. Как вы будете избегать таких ошибок? Например, с выборами один раз получилось так, что мне и открепительный талон дали, и по месту прописки в списках избирателей оставили. Спасибо за внимание. // Светлана Алексеевна

- Это будет действительно так: если никто не скажет из соседей или родственников, мы перепишем дважды. Потом наши территориальные органы, находящиеся в двух разных субъектах, обменяются информацией, и когда адреса совпадут, то останется только один лист. Поэтому мы в 1 квартале следующего года выдадим предварительные итоги численности населения - мужчины, женщины, общая численность по всем городам и весям России, по муниципальным образованиям. Основа этих цифр - это отчетность наших переписных участков. Мы эти цифры публикуем как предварительные, а потом начнем обрабатывать переписные листы, и окончательная цифра будет меньше. Так было всегда, будет и в эту перепись. Процент отклонения где-то 0,1% - в пределах 0,2%.

Добрый день. Живу и работаю в Иркутске. Активный интернет-пользователь, слежу за реализацией программы "Электронная Россия". Скажите, Александр, когда эта программа, которую Минкомсвязи пока провалило, все же заработает, то вы будете пользоваться ею при переписи? // Валера (Иркутск)

- При переписи я пока не вижу возможности. Надо просто посмотреть, что там заработает. Перед нами есть задача провести перепись, нам выделили целевые ресурсы, которые мы как-то относительно эффективно распределили, в т. ч. на создание автоматизированной системы и на получение итогов. Вряд ли я могу сейчас более подробно прокомментировать. Если что-то будет хорошее, конечно, мы воспользуемся. Но для статистики мы обязательно воспользуемся этой программой. Мы сейчас создаем т. н. единую межведомственную информационно-статистическую систему, которая будет являться частью Государственной автоматизированной системы "Управление" и будет ориентирована на предоставление государственной услуги по предоставлению официальной статистической информации в электронном виде. И тогда все пользователи смогут, конечно, работать с этой системой. Там много зависит от общих решений, которые должны принять в Минкомсвязи.

А вот монастыри как будут переписывать? Все ли монахи согласны, чтобы к ними пришли переписчики? // Всеволод

- Переписывать монастыри будут так же, как и все остальное население. Единственное, там не будет бланка П (характеристика жилищных условий). Там будет только бланк Л, который ориентирован на сбор информации о лице. А так все как и везде - метод "лицо к лицу". По поводу отказов, разные были случаи. Мы сегодня имеем благословение патриарха Кирилла со всеми вытекающими последствиями по вертикали РПЦ. Если будут какие-то случаи, мы будем просить (в этичной форме) ситуацию как-то смягчать с конкретными монахами или монастырями. Где-то отдельные церкви высказывали недовольство, отказывались, было такое, но это были отдельные деревушки. Моим коллегам приходилось довольно тяжело, но, в конце концов, все разрешалось в пользу переписи. Люди верующие помнят, что Христос, который почитается в т. ч. мусульманами как пророк, родился во время переписи в Римской империи.

В Мордовии человек, назвавшийся эрзя или мокша, будет записан так, как он себя назвал, или будет записан мордвой? // Андрей

- Он будет записан так, как себя назвал. Может просто отказаться - сделаем меточку об отказе.

Были ли какие-то экзотические национальности в прошлой переписи? // "Газета.Ru"

- Это не национальности, не этнические группы. Просто люди, может быть, шутили, может быть, высказывали протест. У нас шесть человек назвали себя гоблинами, один готом, оказалось два гнома. Эльфов было 45 человек. 12 человек назвали себя гражданами мира. Основная масса реагировала адекватно, спокойно. Были отказы, кстати говоря, от того чтобы назвать свою национальность. Было довольно много людей, которые себя называли россиянами.

Является ли для переписчиков обязательным знание национальных языков России? // Алексей

- Нет, конечно. Мы переводим наши переписные листы и подсказки на языки народов России, стран СНГ, английский, французский, немецкий, испанский, китайский, вьетнамский и др., с тем чтобы не вызывал беспокойства возможный контакт с человеком, который нехорошо или вообще не владеет русским языком. В нацобразованиях мы будем подбирать людей, которые национальным языком владеют. По идее, мы проводим перепись в России, поэтому здесь такой сложности быть не должно. Русский язык государственный, но все бывает. Есть родственники, соседи, которые тоже помогают переписчикам в этом плане. Кстати, на Ямале переписывалась семья. Они по национальности ханты. Хозяйка говорить на русском языке стеснялась: может, много народу было. Дальше пошло все нормально, в других семьях были посмелее, все было нормально. И переписчица знала язык хантов, проблем не было. Может, сработали местные власти, которые знали, что это семьи хантов, и поэтому послали человека, который владеет языком.

Как проходит сейчас перепись в Ямало-Ненецком АО, есть ли проблемы? // "Газета.Ru"

- Мы проводим не во всем округе. Ориентировочная численность кочующего населения (это два района, и то не полностью) порядка 10 тысяч человек. 40 человек переписчиков набрали, обучили. Сложности были. Мы в первый день смотрели: то ли переписчики еще не раскачались - путались в вопросах. Поправляли мы их немножко. Обратили внимание, как улучшить обучающую программу. Это нормальные ошибки первого дня. Проходит первый день - проходит разбор ошибок первого дня, чтобы потом их исключить. Это необычная, сложная работа - общение с разными людьми. Кто-то предлагает попить чаю - ты спешишь, боишься обидеть. Кто-то негативно воспринимает - надо сдерживаться. Много студентов, молодые ребята. Это нормально, это жизнь. Перепись пошла нормально, ошибки были - значит работает.

Глупо отрицать, что в отечественной статистике две проблемы: необъективность и неактуальность. Как вы на новом посту собираетесь с этим бороться? // Эдуард Л.

- Что есть объективность? Этот упрек, что кто-то говорит нашему ведомству: нарисуй ту или иную цифру - такого на моей памяти не было. Есть недовольство, что темпы роста не те - должны быть повыше. Почему так, сяк. Но никто и никогда не просил цифры подрисовать. Хотите верьте, хотите не верьте. Те цифры, которые мы выдаем, объективные. То, что они не очень хорошо отражают реальность, спорить не буду. Наши методики открыты - давайте их критиковать, но не сами цифры. Мы сейчас создаем научно-методологический совет, точнее возрождаем, из числа ведущих ученых - экономистов, социологов, демографов, статистиков. Прежде всего, ориентируемся на тех, кто работал и работает в сфере статистики - и работает как продвинутый пользователь, если говорить об экономистах, социологах, демографах. Во главе совета независимый от Росстата человек, академик, не связанный с Росстатом ни деньгами, ни положением. Там от нас 3 человека, остальные не имеют отношения к нашему ведомству. Это сделано специально, чтобы все методики проходили чистилище профессионалов. Сегодня они тоже проходят проверку. Нас лучше понимают наши коллеги, которые работают за рубежом. И конечно, может быть, хуже понимают, чем они, но нас проверяют статистики из международных организаций. Это серьезные люди: туда так просто не попадешь. Здесь проверки миссии этих профессионалов очень серьезные. Они смотрят, какие методики указывают на недостатки, дают команды, как исправить, в какие сроки. Сегодня Россия декларирует вступление в Организацию экономического сотрудничества и развития. У нас было несколько миссий из ОЭСР, серьезный анализ, серьезные упреки в адрес российской статистики. Мы подготовили план действий по исправлению и усовершенствованию. Стараемся повысить качество статистики. Никто не водит моей рукой. Но это и опасно. Если наверху поправил - а внизу как ты поправишь? Придет проверка - это будет видно.

Что касается актуальности. Соглашусь, что многие вещи у нас неактуальны. Приведу пример расчета индекса потребительских цен. Посмотрите на карту РФ. У нас довольно большая страна. У нас наблюдение за ценами организовано в 266 городах. Это и Чукотка, и Калининград, Мурманск, Грозный и все, что между ними. Регистрация цен, то есть поход по магазинам рынка, где продают товары и услуги, - это в понедельник, а в среду, часов в 12, я подписываю экспресс-информацию. Готов посмотреть на примере других стран. Европейцы в свое время были удивлены, что русские делают так быстро. Есть справедливая критика, что по валовому региональному продукту мы получаем оценки через два года после того, как период закончен. Конечно, нужно раньше. Но опять же: большая страна. Мы не можем посчитать валовой внутренний продукт и страны, и валовые региональные продукты всех субъектов без увязки. Есть одна очень крупная страна (не буду ее называть), в которой сумма региональных продуктов превышает национальный продукт. Такого не было нигде. В советское время в США всегда национальный продукт был больше, чем сумма региональных продуктов. Разница связана с т. н. экстрарегиональной экономикой - с экономикой, которую нельзя отнести ни к одному из регионов. В странах с надежными статистическими системами - например, Финляндия: у нее экстрарегиональная экономика 0,1% - она связана с деятельностью посольств Финляндии за рубежом. В Канаде экстрарегиональная экономика 0. Они выбрали для себя схему: все приписаны к конкретной территории. Возьмем Соединенное Королевство - 3-4 процента. В России до недавнего времени экстрарегиональная экономика составляла 12 процентов. Т. е. качество статистики настолько невысоко, что мы не можем привязать конкретные экономические операции к конкретной территории. И поэтому у нас это все попадает в экстрарегиональную экономику. Сегодня 6 процентов. Это качество макроэкономической статистики. Поэтому насчет актуальности упрек принимается, но с некими оговорками: надо делать скидку на размер страны, и дисциплина отчитывающихся субъектов не очень хороша. Предприятие может себе позволить либо вообще не прислать заполненный вопросник, или прислать заведомую ложь, которую мы должны исправлять. В странах с переходной экономикой эта проблема - качество предоставляемой статистики - стоит наиболее остро.

Еще одну проблему забыл читатель, она не менее важна: относительная бедность национальной статистической программы. Конечно, себя надо сравнивать с лучшими статслужбами мира. Это Евросоюз, США, Канада, Австралия, Япония. Здесь мы, конечно, выглядим не очень хорошо: многие статнаблюдения мы не проводим. К сожалению, из-за этого и опыт потеряли - не проводим даже ряд наблюдений, которые проводили в советское время. Вот одно из направлений совершенствования состоит и в этом: надо восстанавливать национальную статистическую программу, чтобы пользователь мог видеть во всем многообразии - с точки зрения общества, экономики, окружающей среды.

Уважаемый Александр Суринов! С помощью новой викторины вы пытаетесь повысить интерес к переписи. Какие у нее условия? Призы выдаются из бюджета Росстата? // Олег

- Это не бюджет Росстата - это бюджет компании развития общественных связей, которая выиграла несколько лет назад конкурс на проведение информационно-разъяснительной работы по переписи. И техническим заданием было предусмотрено проведение такого конкурса. Они проводят, они профессионалы. Все это есть на нашем сайте, поэтому, наверное, не имеет смысла это повторять. Бога ради, приходите, мы очень рады всем, и чем больше людей примет участие в конкурсе, тем лучше.

Большое спасибо за то, что вы приняли участие в онлайн-интервью. Что бы вы хотели пожелать нашим читателям? // "Газета.Ru"

- Уважаемые читатели! Во-первых, не бойтесь переписи - примите в ней участие. Второе. Боюсь произнести "любите статистику", но, по крайней мере, ее уважайте и старайтесь ее знать. Почему боюсь произнести "любить"? У одного американского профессора - преподавателя статистики прочитал фразу: "Американские студенты не любят статистику". Хотя американцы как нация немножко на статистике даже сдвинуты. Хотелось бы, чтобы и наши граждане чуть-чуть бы тоже к статистике повернулись. Она вам должна помогать в этой жизни. Вы должны знать, какие заведения готовят лучшие кадры, какие профессии наиболее престижные, где самая дорогая стоимость жизни, а где купить подешевле. И так далее. В какие страны вы должны ехать отдыхать, потому что не то что дешево, но и безопасно. Всего доброго. Приходите ко мне на блог a_surinov.livejournal.com, пообщаемся.

2. Чего ждать от переписи населения 2010?

Беседа с Александром Суриновым в прямом эфире

О.БЫЧКОВА: 22:10 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый вечер. Программа "Мы" сегодня у нас в слегка измененном формате. С нами Александр Суринов, руководитель Федеральной службы государственной статистики России. Добрый вечер, Александр Евгеньевич.
А.СУРИНОВ: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: Мы вдвоем в этой студии прямого эфира. Ну а все остальные элементы у нас такие же. У нас есть вопросы и социологический опрос компании SuperJob на интересующую нас тему. Мы будем говорить о приближающейся всероссийской переписи населения. Уже осталось сколько там? Несколько месяцев.
А.СУРИНОВ: Да уже начали.
О.БЫЧКОВА: Уже начали?
А.СУРИНОВ: 1 апреля начали переписывать на Ямале. Так что уже все, перепись идет. Досрочная перепись.
О.БЫЧКОВА: А почему на Ямале? С самой дальней точки начали?
А.СУРИНОВ: Ну вот, так сказать, воспользовались тем, что праздники оленеводов, что люди приехали поближе к районным центрам, проще их искать по Тундре, не гоняться на вертолетах, они сами пришли. Поэтому воспользовались этим случаем. И дни световые длинные. Начали с Ямала.
О.БЫЧКОВА: То есть это оленеводы, которые рассеяны там в свободном состоянии?
А.СУРИНОВ: Да, по Ямальскому полуострову.
О.БЫЧКОВА: На большом расстоянии, наверное?
А.СУРИНОВ: Да. И на Северном Урале. Потом такой же у нас будет населенный пункт в следующем месяце - в Магадане. И так вот мы постепенно-постепенно в октябре ударно всю Россию.
О.БЫЧКОВА: А что у них за праздник такой?
А.СУРИНОВ: Праздник оленевода.
О.БЫЧКОВА: И они все собираются вместе?
А.СУРИНОВ: Они собираются, да, поощряют лучших оленеводов в первый день, в субботу. Во второй день у них соревнования разные национальные. Ну и тут мы в третий день и переписываем.
О.БЫЧКОВА: А они как раз добрые, расслабленные.
А.СУРИНОВ: А они добрые, да. Ну, они и так люди добрые, доброжелательные.
О.БЫЧКОВА: Готовы общаться, отвечать на вопросы.
А.СУРИНОВ: Да. Конечно. Тем более, вопросы простые. У них вопросов по нашим вопросам к нам не было.
О.БЫЧКОВА: А сколько вопросов будет?
А.СУРИНОВ: Да немножко, 2 странички всего.
О.БЫЧКОВА: Ну, это то есть сколько штук? Примерно?
А.СУРИНОВ: Ну, так трудно посчитать. Там вопросы с подсказками. Там очень трудно посчитать. Здесь 2 странички, несколько тем.
О.БЫЧКОВА: Ну, вот, скажите пожалуйста, насколько люди вообще готовы открывать двери переписчикам? Или открывать тайны своей личной жизни.
А.СУРИНОВ: Ну, насчет дверей, в общем-то, конечно, не все готовы, люди опасаются - ну, наверное, и правильно делают. Задача наша - в оставшееся время убедить их, что переписчики - это не страшно, что это нормальный человек. Ну и тем более, вопросы очень простые. Когда человек родился, какой у него пол, какое образование, семейное положение, кем он работает, когда он приехал в этот населенный пункт, гражданство, национальность, знание языков. Ну, для женщин - сколько она детей родила за всю свою жизнь. Ну, какие это вопросы? Сложные?
О.БЫЧКОВА: Одиноких мужчин про детей не спрашиваете?
А.СУРИНОВ: Нет. Мы, вот, не изучаем мужскую плодовитость. Хотя, феминистические организации такой вопрос задают.
О.БЫЧКОВА: Да.
А.СУРИНОВ: Но это трудно.
О.БЫЧКОВА: Я не феминистическая организация, но я тоже задаю вопрос.
А.СУРИНОВ: (смеется) Нет. Только женщин.
О.БЫЧКОВА: А потом можно сравнить, между прочим.
А.СУРИНОВ: Ну, в этом есть резон. Это довольно интересно, сколько, действительно, детей от скольких мужчин. Потому что не у всех мужчин есть дети, так же, как и не у всех женщин. Но не задается пока в переписи - будем думать.
О.БЫЧКОВА: Какие вопросы появились по сравнению с предыдущей переписью 2002 года?
А.СУРИНОВ: Уточнения произошли, связанные с вопросами образования. Постольку поскольку сейчас закон новый - магистры, бакалавры - вот, мы это отразили, например.
О.БЫЧКОВА: Раньше было "высшее/среднее"?
А.СУРИНОВ: Раньше было да, просто высшее/среднее/начальное образование и так далее. Сейчас уже много людей, кто являются магистрами, бакалаврами - мы не можем этого не замечать. По просьбе одной из общественных организаций мы теперь будем задавать вопрос, знают ли люди язык жестов. С тем, чтобы можно было определить эту категорию людей, то, чего тоже раньше не было. Язык жестов.
О.БЫЧКОВА: То есть вы не будете спрашивать?
А.СУРИНОВ: Глухонемые...
О.БЫЧКОВА: То есть вы не будете спрашивать, пользуется ли человек языком жестов как единственным?
А.СУРИНОВ: Ну, это может быть сам больной, это может быть и специалист, который является здоровым.
О.БЫЧКОВА: Но это разные вещи.
А.СУРИНОВ: Да. Ну, выясним.
О.БЫЧКОВА: А зачем нужно именно так ставить вопрос про язык жестов?
А.СУРИНОВ: Ну, вот, общество, общественная организация попросила нас это сделать, чтобы мы собрали информацию о том, как живут эти люди, кто они с точки зрения пола, возраста, опять же, образования, устройства жизни. Это же такая, довольно специфическая аудитория.
О.БЫЧКОВА: И которая, явно, нуждается в помощи, даже не сомневаюсь в этом.
А.СУРИНОВ: Конечно-конечно. Поэтому какие-то социальные программы в этой части могут делать. Ну, ряд еще небольших уточнений. Серьезно изменился вопросник, связанный с жилищными условиями. Мы их серьезно осовременили. То есть теперь у нас весь спектр жилищно-бытовых условий, не только внутри квартиры, например, мест для того, чтобы помыться или туалет, но и в деревнях у нас это за пределами помещений. Плюс интернет, там всякие ТВ.
О.БЫЧКОВА: Про интернет тоже будете спрашивать?
А.СУРИНОВ: Да-да, тоже. Конечно.
О.БЫЧКОВА: "Пользуетесь ли интернетом?"
А.СУРИНОВ: Пользуетесь и так далее, есть ли у вас доступ - ну, все как положено. Довольно долго этот вопросник у нас разрабатывался, согласовывался со спецами, потому что не все было так просто. Ну, люди должны одинаково отвечать на наши вопросы. Вопросник по жилищным условиям, конечно, серьезно поменялся - ну, он просто осовременился. А так, в общем, традиционные вопросы. Ряд вопросов ушел, сложные вопросы, такие, которые связаны с характеристиками "А что производит ваше предприятие?" или "Кем вы на этом предприятии работаете?" Это самые дорогие вопросы, потому что много времени занимают, чтобы человек понял, что это такое: одно дело шофер в автотранспортном предприятии, а другое дело шофер, который возит начальника какого-нибудь или директора какого-нибудь хлебобулочного комбината.
Для нас была важна именно специальность и вид деятельности предприятия или организации, где человек трудится. Эти вопросы не очень хорошо воспринимались и переписчиками во время обучения, и населением. Мы их исключили. Возьмем из другого источника.
О.БЫЧКОВА: Другим способом. Ну, вот, об этом мы еще поговорим. Потому что, конечно, Росстат занимается не только переписью, безусловно, да? Это бывает теперь раз в 10 лет?
А.СУРИНОВ: По закону - не реже, чем раз в 10 лет.
О.БЫЧКОВА: И, конечно, там, в промежутке между этими десятилетиями, между этими нулевыми теперь годами, как это должно получиться...
А.СУРИНОВ: Надеюсь, что так и будет теперь.
О.БЫЧКОВА: В промежутках, конечно, вам, наверное, есть еще чем заняться, я не сомневаюсь. Мы об этом поговорим, может, во 2-й половине нашей программы - это очень интересно, какие еще данные собирает и хочет иметь Росстат и российское государство, соответственно.
Ну вот, скажите, как вы думаете, сколько людей согласно нашему опросу, который специально для сегодняшней программы провела компания SuperJob по нашей просьбе, сколько народу готово поделиться своей личной информацией с теми, кто проводит всероссийскую перепись населения? Ну, вот, порядок цифр. Как вы думаете?
А.СУРИНОВ: Я должен задать уточняющий вопрос. А где эта компания проводила опрос-то? Москва, Питер, вся Россия?
О.БЫЧКОВА: Вся Россия. Сейчас я вам прямо скажу, совершенно точно.
А.СУРИНОВ: Вся Россия? И в сельских населенных пунктах тоже, и в маленьких городах?
О.БЫЧКОВА: Ну, смотрите. Значит, 1800 респондентов, совокупность выборки - экономически активное население России в разных субъектах. Время проведения опроса - 5-6 апреля, Россия - все округа.
А.СУРИНОВ: Понятно. Ладно, уже понятно. Раз экономически активное население, значит, процент будет не очень высокий, ниже наших оценок.
О.БЫЧКОВА: А у вас какие оценки?
А.СУРИНОВ: У нас оценки порядка 65-70% населения.
БЫЧКОВА: А у нас 65%.
А.СУРИНОВ: Странно, что экономически активное население так прореагировало.
О.БЫЧКОВА: Да. На вопрос, готовы ли поделиться личной информацией в переписи, "Да" сказали 65%. У вас сколько "Нет" говорят?
А.СУРИНОВ: Порядка 10%, наверное.
О.БЫЧКОВА: У нас 17%.
А.СУРИНОВ: Остальные не определились.
О.БЫЧКОВА: 18% затруднились с ответом.
А.СУРИНОВ: Ну, это хорошая цифра.
О.БЫЧКОВА: Значит, мы качественно работаем. Привет SuperJob'у.
А.СУРИНОВ: Да-да. Вот этой организации (смеется)
О.БЫЧКОВА: Очень хорошо. Но 65% - мне показалось, что это мало, на самом деле.
А.СУРИНОВ: Ну, вы понимаете, надо говорить не об этих 65%. А о тех 17%, которые сказали у вас "Нет", а у нас говорят 10% "Нет". Почему я спросил? Экономически активное - значит, это пенсионеры, они более активны, хотя они менее экономически активны, да? Плюс дети - за них переписывают их родители, поэтому наша цифра и получше. Вот эти 10%, ну, пусть будут ваши 17% - вот, с ними надо работать, надо их убеждать, что это не страшно, что это для пользы всего общества. Не только государства, но и всего общества. И микросоциумов тоже. Например, социум, который проживает на территории какого-нибудь небольшого города, района.
О.БЫЧКОВА: А микросоциумом называется просто маленький населенный пункт, небольшой?
А.СУРИНОВ: Это небольшая группа людей. Это может быть и семья, может быть и группа семей, и жители одного населенного пункта.
О.БЫЧКОВА: Люди, например, пишут, предположим: "Боюсь мошенников".
А.СУРИНОВ: Правильно.
О.БЫЧКОВА: Куча таких к пенсионерам поплывет - будут и перепись вести, якобы, и грабить по-тихому, например.
А.СУРИНОВ: По-тихому будут грабить?
О.БЫЧКОВА: Да.
А.СУРИНОВ: Ну, страхи есть у населения. И, наверное, это правильно, что население опасается. Мы переписчиков будем готовить не только, скажем так, чтобы правильно себя вести с населением. Переписчик у нас будет обучен, как себя вести, переписчик будет узнаваем, мы будем показывать его на плакатах, в телевизионных роликах. У него будет удостоверение, которое мы вместе с МВД разработали. При этом он, действительно, будет только с паспортом. Можно будет проверить, сравнить фамилию, имя, отчество в паспорте, удостоверении. Но и тем людям, которые сомневаются, будут доступны телефоны, по которым можно будет позвонить на переписной участок и спросить "А вот такой-то переписчик, такая его фамилия-имя-отчество, он работает по моему переписному участку или нет?"
О.БЫЧКОВА: А, вот Андер спрашивает: "Будет ли введен штраф за неучастие?"
А.СУРИНОВ: Нет, не будет введен.
О.БЫЧКОВА: А есть страны такие, где это практикуют?
А.СУРИНОВ: Конечно. Например, такие демократические страны как США, Соединенное Королевство и многие другие.
О.БЫЧКОВА: И применяется прямо эта мера?
А.СУРИНОВ: Вы знаете, я с коллегами разговаривал, не применялась. Но на людей действует, особенно на тех, кто не хочет участвовать в переписи. У американцев, как правило, у англичан не хотят участвовать в переписи вчерашние мигранты. А коренное население, которое понимает, что перепись - это не страшно, что это нужно, что нужно в том числе и ему, они участвуют охотно. Основная масса. Конечно, не все - везде есть люди, которые боятся, не хотят, не понимают.
О.БЫЧКОВА: Алена задает вам вопрос: "Как будете определять национальность? По папе или по маме?"
А.СУРИНОВ: Никак мы определять национальность не будем, поэтому, Алена, вы сами свою национальность определите, если захотите. Можете отказаться. Ничего вам за это не будет.
О.БЫЧКОВА: То есть можно просто сказать?..
А.СУРИНОВ: Сказать "Нет, не хочу". И там будет у нас метка, что отказался определять свою национальность. И мы по Конституции нашей не имеем права человека заставить. А так, как вы себя считаете? Некоторые люди называли себя россиянами, когда браки смешанные и культура смешанная. Но, все-таки, на основе российской культуры. Да, люди называли себя "россиянами".
О.БЫЧКОВА: А правда ли, что по переписи 2002 года было зафиксировано гораздо больше народу, чем по предыдущей, в 1989 году?
А.СУРИНОВ: Да, где-то порядка на 1 миллион 800 тысяч людей мы зафиксировали больше, чем мы рассчитывали. А мы рассчитывали как? Вот, от даты...
О.БЫЧКОВА: Это население, да?
А.СУРИНОВ: Население, да. Мы как считаем? Перепись прошла в энном году, мы добавляем тех, кто родился за период новой переписи, вычитаем кто умер, добавляем кто приехал, вычитаем кто уехал. И вот мы считали-считали-считали, и получилось, что мы не досчитали 1 миллион 800 тысяч. Не только наш анализ, анализ демографов очень многих - показал, что это за счет миграции не учтенной. Но сейчас Миграционная служба работает получше, намного получше, чем тогда.
О.БЫЧКОВА: Ну, вот и выясним как раз.
А.СУРИНОВ: Я думаю, что таких отклонений будет меньше.
О.БЫЧКОВА: Меньше?
А.СУРИНОВ: Да.
О.БЫЧКОВА: Я вас про другое спросила, извините.
А.СУРИНОВ: А, вы сказали, что больше насчитали…
О.БЫЧКОВА: Народов, народов, которые населяют РФ.
А.СУРИНОВ: А, народов! Ну да, да. Лиц разных национальностей оказалось больше. И сейчас, например, у нас алфавитный перечень даже самоназваний - это не национальность, самоназвание. Люди себя могут назвать не русскими, а поморами, еще как-то.
О.БЫЧКОВА: Казаками могут.
А.СУРИНОВ: Казаками, да, еще другими. У нас увеличился где-то в 1,5 раза сам перечень. Вот, мы учли эти самоназвания.
О.БЫЧКОВА: То есть вы их учли как раз на основании предыдущей переписи?
А.СУРИНОВ: Да, да. Вот, у нас был случай, когда к нам обратилась тоже общественная организация, объединяющая булгарский народ, которые сказали "Скажите, сколько у нас людей, которые назвали себя булгарами?" Мы обратились к базе данных, которая у нас есть, и все, где есть в любом сочетании слово "булгар" - татарин-булгарин, волжский булгарин, булгарин, там, болгарин. Ну, не болгарин, который из Болгарии, а именно с буквой "у". Всех мы таких посчитали, оказалось определенное количество людей, передали это общественной организации - я уж не знаю, довольны они были. Они, может, думали, что таких больше должно быть, чем мы насчитали. Но в результате перечень этих самоназваний у нас расширился. Как пример.
О.БЫЧКОВА: А почему получилось, что прошлая, по сравнению с позапрошлой, дала такое увеличение перечня?
А.СУРИНОВ: Во многом, за счет тех людей, которые приехали из дальнего зарубежья. Те же самые студенты, которые приехали, или иностранная рабочая сила.
О.БЫЧКОВА: То есть это не вопрос методики опроса, например, или подсчета?
А.СУРИНОВ: Нет-нет. Это, во многом, объективные вещи. Ну и мы попросили институт этнографии, который делал для нас алфавитный перечень, сделать так, чтобы мы максимально никого не потеряли - чтобы меньше было позиций "прочее".
О.БЫЧКОВА: Так, подождите: люди сами вписывают то, что считают нужным.
А.СУРИНОВ: Люди сами себя вписывают. Но потом мы считаем. Мы ставим определенный предел. Предел по численности населения той определенной национальности. Если численность лиц этой национальности меньше этого предела, то тогда эти все люди попадают в прочие национальности. Но мы же не можем бесконечно это делать? Таких у нас было 40 тысяч. На 140 миллионов, согласитесь, это не много.
О.БЫЧКОВА: Не много, да.
А.СУРИНОВ: Это прочие национальности. Ну, вот, мы сейчас булгар вытащили из этих национальностей, кое-кого еще вытащили. И их число будет меньше.
О.БЫЧКОВА: А правда ли, что по результатам 2002 года оказалось, что резко возросла численность населения на Северном Кавказе? Что там были цифры, очень отличающиеся.
А.СУРИНОВ: Не во всех республиках. У нас выросла численность тогда в Ингушетии за счет лагерей беженцев, которые пришли из Чечни. Кстати говоря, по нашим оценкам, в этой части население Ингушетии должно сократиться, потому что люди обратно вернулись в Чечню. И был довольно приличный рост в Дагестане.
О.БЫЧКОВА: А там было что? Просто рождаемость или что-то другое?
А.СУРИНОВ: Ну, вы понимаете, там была тоже... И, кстати говоря, было и возвращение тех же самых чеченцев - там же есть район, где проживают чеченцы довольно компактно, из Казахстана, из Киргизии. Плюс ко всему там была традиционно высокая рождаемость.
О.БЫЧКОВА: А численность народов Севера, наоборот, уменьшилась крайне резко.
А.СУРИНОВ: Да. Там очень невысокая продолжительность жизни, высокая смертность. И живут они совсем мало, к сожалению.
О.БЫЧКОВА: То есть еще меньше, чем в России даже?
А.СУРИНОВ: Да. Намного меньше. Намного. Есть там, конечно, тоже и в Якутии, и на Ямале, есть такие уникальные старожилы, которые живут за 100 лет. Но их не очень много. Основная масса живет очень короткую жизнь, к сожалению. И там не только коренное население сократилось, там же уезжали и рабочие руки, возвращались, украинцы оттуда уезжали - вот, один был период большой, с Северов. И русские уезжали в центр России.
О.БЫЧКОВА: Но это не народы Севера. Это жители.
А.СУРИНОВ: Это жители, да.
О.БЫЧКОВА: А там если по национальности идентифицировать?
А.СУРИНОВ: По национальности - да, коренные народы тоже сократились.
О.БЫЧКОВА: "Где можно посмотреть перечень самоназваний?" - спрашивает Лора.
А.СУРИНОВ: Это на нашем сайте посмотрите.
О.БЫЧКОВА: Назовите адрес.
А.СУРИНОВ: gks.ru. Там есть у нас рубрика "Перепись населения", и все что касается всех методик, которые утверждены, они там есть. Это алфавитный перечень национальностей и самоназваний.
О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос на эту тему, прежде чем мы уйдем на перерыв через полторы минуты. Есть ожидание, что эта перепись 2010 года зафиксирует в свою очередь уменьшение русского населения. С одной стороны, потому что не такая рождаемость, как, скажем, на Востоке или на Юге, да? А с другой стороны, потому что в предыдущих случаях очень многие этнические группы записывали под русских.
А.СУРИНОВ: Это случилось и в прошлую перепись. Мы тоже получили цифру по русским ниже, чем это было, процент, доля русских стала ниже.
О.БЫЧКОВА: Существенно ниже?
А.СУРИНОВ: Ну, заметно, скажем так.
О.БЫЧКОВА: Ну, какой порядок?
А.СУРИНОВ: Ну, несколько процентов. Потому что была миграция в России не только из Закавказья, из Средней Азии и приезжали не только русские. Плюс рождаемость, конечно. Это серьезный факт. И высокая смертность русского населения. И прекратились процессы ассимиляции других национальностей.
О.БЫЧКОВА: А откуда известно, что они прекратились?
А.СУРИНОВ: А, видно.
О.БЫЧКОВА: Как это видно?
А.СУРИНОВ: А как это видно? Если, условно говоря, татары уменьшались и у них была стабильная популяция, а сейчас она вырастает. Какая-то часть за счет тех татар, которые приехали из других республик, но и за счет рождаемости. Но значительная часть и за счет того, что...
О.БЫЧКОВА: За счет самоидентификации?
А.СУРИНОВ: Да, конечно-конечно.
О.БЫЧКОВА: Интересно. Давайте мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут на краткий выпуск новостей, и затем продолжим наш разговор…

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу "Мы", сегодня наш гость - Александр Суринов, руководитель Федеральной службы государственной статистики России. Тут накопилось у меня довольно много вопросов в виде смсок и через интернет пришедших. Давайте несколько минут ответим и потом пойдем дальше?
А.СУРИНОВ: Давайте, конечно.
О.БЫЧКОВА: "Можно ли подойти куда-то для переписи в Москве? Не люблю чужих в доме" - пишет Людмила.
А.СУРИНОВ: Конечно-конечно. Будут организованы стационарные переписные участки не только в Москве, по всей России для тех, кто не хочет пускать переписчика. В Москве был такой процент в прошлой переписи, больше 40%. В Питере было чуть меньше 40%. Поэтому не хотите - не пускайте. Жалко, конечно, что вы так нас не любите, но приходите на стационарные участки.
О.БЫЧКОВА: Нет, это не вас. Просто Людмила не любит чужих людей. Ну, имеет право.
А.СУРИНОВ: Имеет право, я понимаю. Но все равно обидно (смеется).
О.БЫЧКОВА: Хорошо, понятно. Ну, не обижайтесь. "Влияет ли на перепись то, какое у человека гражданство?" - интересуется Илья. Вот это хороший вопрос.
А.СУРИНОВ: Нет, не влияет. Мы переписываем всех людей, кто находится на территории нашей страны на момент переписи.
О.БЫЧКОВА: И не граждан России тоже?
А.СУРИНОВ: И не граждан России. А граждан России, которые находятся заграницей в это время год и более, мы переписывать не будем. Если меньше года, то родственников мы опросим, тех, кто про них знает. Но если совсем никто, значит, ну, эти люди будут потеряны для переписи, но таких будет не много.
О.БЫЧКОВА: Ну как? А, вот, если, например, это граждане России, живущие в Южной Осетии и в Абхазии?
А.СУРИНОВ: Они живут постоянно в другой стране, перепись там не проводится.
О.БЫЧКОВА: Но там много народа с русскими паспортами.
А.СУРИНОВ: Ну и что? А причем здесь русские паспорта? Я же повторяю, мы переписываем не по гражданству. Переписи не подлежат граждане других стран, которые имеют дипломатический иммунитет, то есть это работники посольств, миссий. Вот их мы переписывать не будем. А все остальные иностранцы, которые находятся на территории нашей страны, если больше года - по длинному вопроснику, если меньше года - по короткому вопроснику.
О.БЫЧКОВА: Но там есть в обоих вопросниках вопрос о гражданстве?
А.СУРИНОВ: Да. Гражданство есть и для тех, кто приехал к нам и живет здесь меньше года. Там будет цель приезда, гражданство, тоже пол, возраст - очень мало вопросов.
О.БЫЧКОВА: И мы, наконец, узнаем, сколько у нас иностранных граждан находится на территории страны? Если вы их найдете, конечно. Например, каких-нибудь строителей из Средней Азии.
А.СУРИНОВ: Нет. Вопрос по поводу гражданства - он будет задаваться всем людям.
О.БЫЧКОВА: Да, конечно.
А.СУРИНОВ: Это и постоянное население, и население временное. Поэтому мы узнаем, сколько граждан других стран, если они скажут об этом правду.
О.БЫЧКОВА: Павел из Москвы пишет: "Черт, не успею к переписи увеличить численность населения". Работайте, Павел, над этим вопросом. Сергей: "Зачем нужна перепись, если все данные есть в МВД, ЗАГСах и прочих организациях?"
А.СУРИНОВ: Ну, как? Что вам сказать? Всех данных нет в МВД и ЗАГСах. Нет, например, образования, нет национальности, нет знания языков. Например, информация о семьях получается в результате переписи населения. Нет такой информации нигде - ни в одном ЗАГСе нет.
О.БЫЧКОВА: Что значит, информации о семьях?
А.СУРИНОВ: Ну, сколько у нас семей, какого они состава? Где такую информацию возьмете? В УВД? В ЖЭКах тоже нет. И там все по регистрации. А у нас без регистрации, у нас по жизни - есть брак, зарегистрирован - фиксируем. Брак не зарегистрирован, но есть семья, - фиксируем как брак незарегистрированный.
О.БЫЧКОВА: То есть вы определились с тем, что вы считаете семьей? И то, и другое, и третье.
А.СУРИНОВ: Люди определяют, да. И регистрированный брак, и незарегистрированный брак. А в ЗАГСах только зарегистрированный.
О.БЫЧКОВА: Да. То есть вы не будете спрашивать, есть ли у вас бумажка из ЗАГСа и печать в паспорте? Вы будете говорить "семья - не семья", да?
А.СУРИНОВ: Нет, мы вообще документы не спрашиваем. Мы задаем вопрос: "Вы в браке состоите?" - "Состою" - "Брак ваш зарегистрирован? Да-Нет?" Фиксируем. Но семья есть. И довольно много семей, образованных семей без регистрации. Там есть дети, есть свои отношения и, в общем-то, государству не безразлично будущее таких семей - какую политику-то проводить семейную.
О.БЫЧКОВА: Ну, хоть понять, с чем иметь дело.
А.СУРИНОВ: И сколько их таких, конечно. И куда мы идем. В принципе, если посмотреть на то, что происходит в Западной Европе, то мы идем по их пути. Все больше и больше браков не регистрируется.
О.БЫЧКОВА: Ну, это реальная жизнь. Это, может, не хорошо и не плохо. Вот это просто так, как люди живут.
А.СУРИНОВ: Абсолютно. Пусть социологи говорят. Пусть социологи изучают и говорят, хорошо это или плохо. Мы, статистики только фиксируем.
О.БЫЧКОВА: Но государство хочет знать, какова эта реальность.
А.СУРИНОВ: Да. Абсолютно. И размеры явления, и какие люди образуют такие браки с точки зрения образования, национальности, чем они занимаются, есть ли там дети.
О.БЫЧКОВА: Маша задает вопрос: "Передадите ли вы данные в ФМС? Или можно без страха переписываться непрописанной?"
А.СУРИНОВ: (смеется) Ну, как я могу сказать? Откровенно? В наших переписных листах нет фамилии, имени и отчества. У нас есть документ и списки, где мы фиксируем фамилию, имя, отчество и отдельной бумажечкой, так вот. И там мы пишем, вот семья, женщина там - она жена, Мы ей пишем единичку, муж у нее - двоечку, ребенку троечку ставим. Потом берем листочки переписные на конкретного человека и фиксируем. Это вот жена - ставим ей единичку в этом листочке, мужу - двоечку, ребенку - троечку, чтобы потом могли собрать эту семью и узнать, что из себя семья представляет с точки зрения характеристики ее членов.
И потом этот список уничтожается - он нам не нужен. На самом переписном листе нет фамилии-имени-отчества. Поэтому этот документ не имеет юридической силы, да и не нужен он никому в ФМС. Да и не имеем права по закону.
О.БЫЧКОВА: А, вот, Алена интересуется: "А какие секретные задания дает ФСБ переписчикам?"
А.СУРИНОВ: (смеется) Да никаких секретных заданий.
О.БЫЧКОВА: Колитесь.
А.СУРИНОВ: (смеется) Нет, никаких секретных заданий не дает. Я вспоминаю, когда была перепись еще в советское время в 1989 году, один мой коллега поехал на перепись в Северный Казахстан, а он был наблюдателем от статистики, тогда еще от Госкомстата СССР, и милиция очень хотела воспользоваться этим случаем, чтобы там какую-то малину накрыли, - это под видом переписчиков. Сильно он сопротивлялся, но все-таки убедили его, что перепись переписью, а преступников нужно брать. Вот, он нарушил наши правила.
О.БЫЧКОВА: Тайну исповеди практически.
А.СУРИНОВ: Да. Он за это по мозгам получил, когда вернулся.
О.БЫЧКОВА: Да вы что?!
А.СУРИНОВ: Ну конечно. Нельзя.
О.БЫЧКОВА: Он думал, что его наградят медалью?
А.СУРИНОВ: Но этого нельзя делать, конечно. Перепись переписью, а жизнь жизнью. Понимаете, мы как летописцы? Град, дождь, какие-то катаклизмы. А надо фиксировать эти события - нравится кому-то это, не нравится. Но примерно так.
О.БЫЧКОВА: "Как проводится и как часто перепись в развитых странах?" - Ирина из Москвы интересуется. Расскажите эту историю про нулевые годы, кстати.
А.СУРИНОВ: У американцев с 1790 года, несмотря ни на что, проводится перепись каждые 10 лет. Несмотря ни на что. Вот, финансовый кризис в Америке там тоже прилично по ним шарахнул, Обама пришел к власти, выделил лишний миллиард долларов на усиление информационной работы среди населения. Кризис кризисом, а деньги он нашел для этого, для переписи, увеличил смету переписи. Как правило, раз в 10 лет. Рекомендации ООН гласят, что не надо... Раньше - пожалуйста, чаще можете, но позже не надо. Так, перепись - штука, все-таки, не дешевая, и для переписи нужно желание, воля правительства, наличие финансовых ресурсов и, в общем-то, спокойная социальная обстановка. Поэтому правительства на это дело идут, в общем-то, раз в 10 лет. И мы здесь в стандарте.
О.БЫЧКОВА: Просто, действительно, они синхронизируются в разных странах под нулевой год?
А.СУРИНОВ: Организация Объединенных Наций провозглашает так называемые всемирные раунды переписей. Вот сейчас идет раунд переписи 2010 года. Это не означает, что все страны должны в 2010 году провести перепись. Но стремиться как можно ближе к этому году перепись провести страны должны. Мы попадаем прямо как американцы, китайцы, монголы -мы будем в 2010 году. Это очень удобно.
О.БЫЧКОВА: А почему мы до этого были в какие-то другие?..
А.СУРИНОВ: Мы с советского времени, с послевоенного пытались выйти на год, оканчивающийся на ноль. Первая перепись у нас пошла в 1959 году, при Хрущеве во время семилетки, восстановления народного хозяйства. Потом захотели провести ее через 10 лет, но не получилось через 10 лет - провели через 11 лет, в 1970 году. Потом в 1979-м. Потом в 1989-м. Ну а потом, вот, в 2002-м. Ну, не получалось в нашей стране, к сожалению. Демографы очень недовольны, потому что каждый раз разные периоды времени осложняют демографический прогноз.
О.БЫЧКОВА: Им нужно, чтобы все точно было.
А.СУРИНОВ: Им - да, им желательно, чтобы это были, все-таки, равные промежутки времени. Ну, будем стараться.
О.БЫЧКОВА: Вот я еще слышала такую историю, что в 2002 году предполагалось включить вопрос о родном языке в перепись, в вопросник. А потом он был оттуда забран.
А.СУРИНОВ: Да, тяжелая была история.
О.БЫЧКОВА: Расскажите.
А.СУРИНОВ: Ну, лучше я вспоминать не буду, потому что это страшная история. Это случилось в начале мая, а перепись в октябре. Можете себе представить, какие героические усилия были предприняты не только статистиками, но и Госзнаком, который бланки печатал, - там сложная бумага.
О.БЫЧКОВА: Даже так?! То есть это уже напечатано даже было?
А.СУРИНОВ: Нет, они не были напечатаны, но у них уже матрицы были готовы. И ждали до последнего. Инструкции были практически готовы. Это все надо было переделать, это было ужасно все.
О.БЫЧКОВА: А причина?
А.СУРИНОВ: Ну, причина: демографы, скажем так, не совсем четко объяснили, что они хотят. Потом поняли, что лучше бы они никому ничего не объясняли, а не мешали статистикам работать. Сейчас родной язык есть, слава богу, и родной язык у нас в законе прописан, что мы имеем право спрашивать о родном языке - такой вопрос в этом переписном листе есть. Сегодня переписные листы утверждены распоряжением правительства, они уже напечатаны, уже на Ямале по ним перепись проходит. Поэтому все нормально будет - пусть не волнуются.
О.БЫЧКОВА: А как можно было там не сформулировать? Ну, совершенно понятно, что такое родной язык.
А.СУРИНОВ: Ну, вообще, знаете, не очень понятно. Это не то, что не очень понятно - у нас было очень много споров: с демографами, с социологами, со специалистами, с лингвистами. Что такое знание и что такое родной язык, понимаете? Ну, во многих странах определяют как язык матери, язык первый, который усвоил человек при рождении - вот что такое родной язык.
О.БЫЧКОВА: Но может быть и так, и так, и по-другому.
А.СУРИНОВ: Да. А можно просто сказать: "Вот, родной, как ты считаешь, какой твой родной язык?" Сам он считает, что "мой родной язык такой-то" и все.
О.БЫЧКОВА: И все, конечно.
А.СУРИНОВ: Ну вот, у нас примерно так.
О.БЫЧКОВА: А, действительно, что когда, как вы говорите, там ломали матрицы, изымали вопрос в 2002 году, то там этот вопрос заменили на вопрос о владении русским языком?
А.СУРИНОВ: Ну да, да, да.
О.БЫЧКОВА: Да? Ну, это какая-то, по-моему, политика была, нет?
А.СУРИНОВ: Да нет, это была не политика.
О.БЫЧКОВА: Ну так, подозрительно выглядит.
А.СУРИНОВ: Да нет. Поверьте, нет. Я был в теме этой очень глубоко - да не было там политики. Просто напутали демографы. Хорошие, кстати говоря, люди, грамотные люди - они потом сами переживали, что чуть перепись не сорвали. Профессиональные люди, мы с ними сотрудничаем.
О.БЫЧКОВА: А они как написали первоначально?
А.СУРИНОВ: Они вопросы стали задавать там, где не надо задавать вопросы, когда все готово. Давайте в тему пойдем в другую, ладно? Не хочу окунаться туда, потому что это была страшная ситуация. Ну, понимаете, когда все запущено и вдруг надо все ломать. Это нечто.
О.БЫЧКОВА: А сейчас про русский язык будет отдельно?
А.СУРИНОВ: Да-да. Родной, русский язык, государственный будет - и родной язык, и русский язык, и другие языки. Это все будет обязательно. У нас блок, связанный со знанием языков. Родной язык важен для того, чтобы можно было еще и национальность определить. Ведь, при первой переписи...
О.БЫЧКОВА: Ну, это не обязательно совпадает.
А.СУРИНОВ: Вы понимаете, в ряде случаев судят по языку. Ну, например, есть казаки не из тех, у которых русский родной, а есть казаки буряты, у них бурятский родной. Да, сибирские казаки.
О.БЫЧКОВА: Буряты - казаки?
А.СУРИНОВ: Да.
О.БЫЧКОВА: Интересно.
А.СУРИНОВ: Ну... Почему нет?
О.БЫЧКОВА: Так?
А.СУРИНОВ: Поэтому когда национальности делали в советское время, судили так: "Раз ты казак, но бурятский, значит, он будет бурятом". Но, хотя, это делать неправильно. Если человек себя назвал казаком, я считаю, значит, мы должны его так казаком и записать, он сам себя считает казаком - не надо за него придумывать национальности. Но при царе, когда была первая перепись в 1897 году, не спрашивали о национальности. Спрашивали о вероисповедании, спрашивали о родном языке и потом национальность определяли сочетанием трех критериев - родной язык, вероисповедание и место рождения или проживания. Вот, если, скажем, язык у тебя родной вайнахский, ты - мусульманин, проживаешь ты на территории большой Чечни-Дагестана, значит, ты вайнах - там, чеченец, ингуш. Понятно, да? Они не спрашивают "Ты чеченец?"
О.БЫЧКОВА: Ну, проще спросить "Ты чеченец?" и все. Вернее, "Кто ты?"
А.СУРИНОВ: Вы знаете, мне кажется, та формула, которую придумал Семенов-Тянь-Шанский при первой переписи, она мне кажется более тонкой и более профессиональной.
О.БЫЧКОВА: Ну а если, например, все ответы, как бы, разные? Не коррелирующие такие?
А.СУРИНОВ: Нет. Сейчас-то, понимаете как? Сейчас задавать, может, это не совсем корректно, потому что человек атеистом может быть. У него язык вайнахский, он родился на территории Чечни или Дагестана, но он атеист. Кто он такой? Мы же не знаем, да? Тогда не было так много атеистов, они все были в городах и, видимо, заграницей.
О.БЫЧКОВА: Расскажите тогда по поводу вопроса о религиозной принадлежности в переписи 2010 года. Он там будет или его там не будет?
А.СУРИНОВ: Нет. А мы не имеем права такой вопрос задавать.
О.БЫЧКОВА: Почему?
А.СУРИНОВ: А потому что в законе о переписи населения есть ограниченный перечень сведений, тем, из которых можно формулировать вопросы для переписного листа. Там его нет.
О.БЫЧКОВА: Хорошо. Давайте тогда про закон поговорим, какая разница, в сущности.
А.СУРИНОВ: Ну, пожалуйста.
О.БЫЧКОВА: Почему его там нет?
А.СУРИНОВ: Ну, мы когда готовили закон в прошлый раз, обратились с вопросом к нашим основным конфессиям, и, видимо, потому, что бог един, все конфессии главные единогласно сказали, что "не надо, оставьте это дело нам".
О.БЫЧКОВА: Или, может, они побоялись, что у них окажется меньше адептов, чем они считают.
А.СУРИНОВ: Вы знаете, очень, опять, сложно, спросить "Ты - православный?" Или как? "Твое вероисповедание?"
О.БЫЧКОВА: Ну, в отличие от национальности человек обычно определенно на это отвечает. Про национальность может ответить "Папа такой, мама такой - не знаю".
А.СУРИНОВ: Не знаю. Если человек истинно верующий, да. А человек, который, ну я не знаю, сочувствующий или, там, на Пасху яйца красит, иногда в церковь ходит - он тоже может сказать: "Я - верующий". А верующий ли он? Это очень сложно, понимаете? Это очень сложно. Мы думали, сомневались, советовались. Ну и потом, конечно, мнение церквей (подчеркиваю, церквей, всех конфессий, главных конфессий, 99% всего населения, как бы, охвачено этими конфессиями) для нас было важным. И не то, что для нас, - для законодателей. Раз в законе нет, мы не имеем права. И это вопрос не обязательный так же, как вопрос о национальности. Он не относится к вопросам обязательным. Это вопросы, которые могут задаваться в переписи. В Польше, в Литве задаются. Во Франции, например, вопрос о национальности не задается. А у американцев задается вопрос о происхождении и о расе, к которой человек принадлежит.
О.БЫЧКОВА: А о конфессии у американцев не задают?
А.СУРИНОВ: Нет, по-моему.
О.БЫЧКОВА: А у кого еще спрашивают про религиозную принадлежность?
А.СУРИНОВ: Конфессию? Ну, как правило, в католических странах спрашивают.
О.БЫЧКОВА: То есть получается, что какой бы ни дали ответ, вот по этой логике, которую вы пересказываете, какой бы ответ ни был в этом случае, он не будет информативным?
А.СУРИНОВ: Нет, ну почему? Любой ответ. Мы обработаем информацию и скажем, что такое-то количество людей или процент населения сказали, что они себя относят к такой-то конфессии. Вот это мы так, тупо посчитаем и скажем "Вот, пожалуйста". Какие это люди? Столько среди них мужчин, женщин, такого-то возраста, вот так люди проживают.
О.БЫЧКОВА: Если бы этот вопрос был.
А.СУРИНОВ: Если бы этот вопрос был бы, да. Так же, как по национальностям, то же самое. Там, семейное положение этих людей. Только так.
О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо. А, например, государству зачем знать, представители каких национальностей и сколько живут в РФ? Вот, если продолжать эту логику с религиозной принадлежностью.
А.СУРИНОВ: С религиозной принадлежностью не получится. Это разные вещи, потому что церковь у нас от государства отделена, и никакие законы не связаны с религиозной принадлежностью населения. А, вот, с национальной принадлежностью довольно много законов связано.
О.БЫЧКОВА: Например?
А.СУРИНОВ: По коренным малочисленным народам. Там, водный кодекс, закон об образовании и так далее, и так далее, и так далее.
О.БЫЧКОВА: Национальные школы.
А.СУРИНОВ: Да. Преференции, закон о национальной культурной автономии. Что же мы будем только у народов Крайнего Севера спрашивать? Как мы их определим? По разрезу глаз, по цвету кожи? Это дискриминация, все должны быть равными.
О.БЫЧКОВА: По участию в празднике оленеводов.
А.СУРИНОВ: А там много и русских, знаете (все смеются) Так что... Нет, поэтому с национальностью у нас более сложные отношения, чем с религией.
О.БЫЧКОВА: Я хочу успеть - у нас остается меньше 10 минут эфира - очень интересно про перепись. Но я хотела вас спросить... Нет, все-таки, надо тут задать вопрос. Ирина: "Будут ли опубликованы все результаты переписи в интернете?" Ключевое слово "Все".
А.СУРИНОВ: Значит так. Расскажу буквально минуту. У нас будет подготовлена публикация в виде книг, в виде CD, в том числе и в виде электронных версий этих книг размещены в интернете. Это так называемые таблицы, по которым будут принимать решения соответствующая правительственная комиссия, скажем так - что публиковать, как публиковать и так далее, и так далее. Примерно будет то, что сделано по прошлой переписи. Это все тоже доступно, в библиотеках во всех основных это все есть. Можете посмотреть.
Кроме этого, мы фрагмент базы микроданных, то есть записи по конкретным семьям, по конкретным людям - это будет несколько миллионов семей, несколько миллионов человек - мы предоставим открытый доступ к этой базе микроданных. Конечно, закроем возможность даже косвенной идентификации человека или семьи, то есть закроем те переменные, по которым можно определить. Ну, например, названия населенных пунктов мы закроем. Чтобы можно было определить как-то даже косвенно, к кому эта информация относится. И вы сможете тогда формировать свои собственные таблицы, какие-то использовать матметоды для обработки. Это мы сделаем. Это будет довольно большая часть базы данных - несколько миллионов записей это много. Математика здесь работает, законы больших чисел очень прилично.
О.БЫЧКОВА: Помимо переписи. Расскажите еще о таких масштабных проектах, которые вы осуществляете. Какой еще информации не хватает о российском населении российскому государству? Чего мы не знаем о себе?
А.СУРИНОВ: К сожалению, довольно-таки много, если смотреть, опять же, на коллег, на американцев, на многих европейцев, даже на небольшие страны типа Финляндии. Довольно мало информации, я считаю, о том, как живут наши люди. Мы не имеем точных оценок, что люди потребляют с точки зрения продуктов питания. Оценка потребления алкоголя тоже основана, так сказать, на неких гипотезах.
О.БЫЧКОВА: Да вы что? То есть вот это все прикидки, да?
А.СУРИНОВ: Да. Оценки потребления табака - то же самое. Вот здесь очень серьезное поле для статистики, мы сейчас этим занимаемся. Надеемся, что найдем поддержку и в Минздраве, потому что, в общем-то, политику нужно разрабатывать, опираясь на цифры. Мы посмотрели на опыт других стран - есть чем заняться здесь.
Ну, например, такой инструмент, который был придуман в нашей стране до войны, бюджет времени. То есть, как использует человек время - сколько тратит на то, чтобы обеспечить себя средствами к существованию, на отдых, как это различается по полу, возрасту.
О.БЫЧКОВА: То есть сколько времени тратит на работу, на заработок?..
А.СУРИНОВ: Да-да-да, и так далее. И на все остальное. Там довольно детальная схема... Вообще, это была такая гордость советской статистики. Сейчас все страны это делают, Россия не делает с 1989 года.
О.БЫЧКОВА: То есть это мы изобрели, и мы же это забросили?
А.СУРИНОВ: И мы забыли, да. Вот этим надо заниматься.
О.БЫЧКОВА: Это важная история, на самом деле.
А.СУРИНОВ: Важная, действительно. Вот, например, гендерная статистика участия людей разного пола, возраста, разных поколений в семейной, так сказать, работе. Это тоже очень важно. Кто зарабатывает, кто на что время тратит, на воспитание детей и так далее. Мы этого не имеем. Тоже сейчас провели экспериментальное обследование - готовы. Но нужны ресурсы.
Не обследуем мы доходы населения, что тоже, в общем, неправильно.
О.БЫЧКОВА: Доходы?
А.СУРИНОВ: Доходы населения не обследуем. Только расходы населения мы обследуем. С 1996 года. Тоже, в общем, серьезная лакуна. К сожалению, это так, то есть, есть чем заняться. Ну, например, факторы риска. Например, люди занимаются физкультурой, спортом - тоже очень важная штука, особенно в современном мире, учитывая довольно высокую смертность российского населения. То есть, с точки зрения социальной информации, серьезна нехватка. Мы пытаемся как-то ее восполнить, находим союзников в лице разных министерств и вместе пытаемся добиться ресурса. Но сейчас, конечно, может быть, время не очень удачное, и финансовый кризис.
Плюс, конечно, большие затраты по переписи населения - они для нас не типичны. У нас по этому году, грубо говоря, в 2 раза выше бюджет, чем в обычный год. Потому что мы нанимаем огромное количество людей. Это не наши люди, мы им платим зарплату, покупаем технику специальную для обработки материалов переписи. Это все стоит денег. Поэтому, может, со следующего года нам удастся хоть чем-то тоже порадовать наших потребителей, потому что, конечно, профессионально мы чувствуем, что мы не дорабатываем, хотя могли бы это сделать. Это, конечно, обидно.
О.БЫЧКОВА: Но судя по тому, что вы перечислили, просто какие-то огромные пробелы в информации о такой большой стране существуют.
А.СУРИНОВ: Да. К сожалению, это так. Это говорит о социуме.
О.БЫЧКОВА: То есть это по 15-20 лет не собирались сведения.
А.СУРИНОВ: Да, это о социуме. Если говорить об экономике, то, конечно, мы сейчас подготовили, нам ресурсы выделили, в следующем году проводим сплошное обследование малого бизнеса - это и ПБОЮЛ, и малые, и средние предприятия. Мы тоже давно таких работ не проводили, с 2000 года. Вот, восполним значительно пробел и тем самым улучшим наши оценки и ВВП страны, и валовых региональных продуктов. Что тоже очень важно, ну, для всех макроэкономических оценок, для бюджетного процесса.
О.БЫЧКОВА: То есть когда говорят, что, например, такой-то процент населения в России занимается малым бизнесом, то это тоже так, очень...
А.СУРИНОВ: Это оценки, да.
О.БЫЧКОВА: Ничего себе.
А.СУРИНОВ: Поэтому я говорю, поле большое (смеется)
О.БЫЧКОВА: Да уж. Просто непаханая целина.
А.СУРИНОВ: Нет, оценки - они же не так, пальцем послюнявил о потолок. Они основаны на некоторых исследованиях выборочных, на некоторых гипотезах. Они там проверяются, сопоставляется информация из разных источников, чтобы она не была противоречивой. Но все равно иногда нужно проводить а-ля переписи. Вот, взять всю генеральную совокупность и посмотреть на нее.
О.БЫЧКОВА: По разным темам.
А.СУРИНОВ: Да, по разным темам. А потом уже опять живешь много лет на выборке из этой генеральной. Потом устарела генеральная совокупность - опять провел большое сплошное обследование и опять живешь несколько лет.
О.БЫЧКОВА: Выборки - выборками, но страна должна быть все равно как-то представлена.
А.СУРИНОВ: Вот, перепись проведем, у нас будет очень хорошая возможность построить выборку как раз для таких социальных обследований.
О.БЫЧКОВА: "Как устроиться переписчиком?" - Евгений из Оренбурга спрашивает. Последняя секунда буквально.
А.СУРИНОВ: В наш территориальный орган обращайтесь. Но это где-то начнется в конце августа - начале сентября.
О.БЫЧКОВА: Ага, хорошо. Евгений, в конце августа давайте, готовьтесь пока, ищите в интернете.
А.СУРИНОВ: В Оренбурге будет обязательно.
О.БЫЧКОВА: Конечно, будет. Спасибо вам большое.
А.СУРИНОВ: Спасибо вам.
О.БЫЧКОВА: Это была программа "Мы". Александр Суринов, руководитель Федеральной службы государственной статистики России был сегодня с нами. Очень интересно. Спасибо.
А.СУРИНОВ: Спасибо вам.

Радиостанция "Эхо Москвы", 7 апреля 2010 года

3. "Возможность оставить след в истории" - мнения граждан

Комментарии опрошенных исследовательским центром портала Superjob.ru

Только боюсь мошенников: куча к пенсионерам поплывет, будут и перепись вести, и грабить по-тихому.

Бухгалтер, Красноярск, 22 года.

***

Конечно! А почему бы и нет? От меня лично это не потребует никаких усилий. Однажды придут прямо домой и зададут несколько вопросов... А меня никак не отнести к категории "их разыскивает милиция"!

Оператор-наладчик, Москва, 38 лет.

***

Нужно же оставить хоть какой-то след в истории.

Геолог, Москва, 27 лет.

***

Я бедный студент, мне нечего скрывать от государства и нечего с меня взять!

Ассистент, Москва, 21 год.

***

Считаю, перепись должна происходить принудительно и на основании документов.

Юрисконсульт, Москва, 26 лет.

***

Перепись населения - это не исповедь! Информацию о себе сообщать надо дозированно.

Специалист по кадрам, Санкт-Петербург, 41 год.

***

Просто не желаю в данной акции участвовать. К чему она мне, не понимаю.

Руководитель транспортного отдела, Москва, 52 года.

***

Про меня и так все знают в налоговой.

Менеджер по продажам, Москва, 37 лет.

***

Это не перепись, если каждый волен сообщать, что ему взбредет в голову. Просто перевод денег налогоплательщиков. Данные ничего общего с реальной действительностью иметь не будут.

Главный бухгалтер, Москва, 47 лет.

***

Мне по приколу участвовать в опросах и анкетировании - интересный процесс.

Специалист по МСФО, Ростов-на-Дону, 25 лет.

***

Это что - поголовная инвентаризация? Тогда тысячи сотрудников паспортно-визовой службы нам уже не нужны? Пора их увольнять?

Экономист, Москва, 28 лет.

***

Много будут знать - плохо будут спать.

Ведущий специалист по проектированию систем электроснабжения и электроосвещения, Москва, 28 лет.

"Независимая газета", 9 апреля 2010 года

4. В отдаленных и труднодоступных регионах России проходит перепись населения

Перепись начала свое шествие с труднодоступных и отдаленных территорий страны, в которых ее проведение в обычные сроки серьезно затруднено.
Росстат разработал специальный план переписи населения в труднодоступных территориях страны. Для этих районов установлены сроки проведения переписи, которые предусматривают наиболее подходящее время года для каждого из них - начиная с 1 апреля и вплоть до декабря 2010 года. Эти территории характеризуются особыми природно-климатическими условиями, отсутствием постоянного транспортного сообщения, географической удаленностью. Всего в России насчитывается 162 труднодоступных района, расположенных в 26 регионах. Численность населения, проживающего на их территориях, составляет примерно 500 тысяч человек.
Ямало-Ненецкий автономный округ стал первым регионом страны, где 1 апреля началась досрочная перепись населения. Столь ранняя дата проведения переписи связана с тем, что в это время в регионе проходит национальный праздник "День оленевода" и большая часть кочевых жителей тундры возвращается в свои родные села. Благодаря этому переписчики смогут собрать наиболее полные сведения о населении самых труднодоступных районов Ямала, в то время как в другой сезон сделать это было бы намного сложнее. Это не только облегчает работу переписных работников, но и минимизирует затраты на транспорт и доставку переписчиков в отдаленные оленеводческие стойбища. В апреле здесь будет переписано около 12 тысяч кочевников из четырех районов Ямало-Ненецкого автономного округа. За началом переписи глава Росстата Александр Суринов наблюдал лично, побывав вместе с переписчиками в семьях хантов и ненцев. Однако для Ямала это только первая волна досрочной переписи. Вторая волна пройдет в августе - сентябре и охватит территории, куда можно добраться только водным транспортом. Последний период выпадает на ноябрь и декабрь. Всего на отдаленных территориях Ямала предстоит переписать более 47 тысяч человек.
В июне эстафету проведения досрочной переписи примет Магаданская область, где в отдаленных селах перепишут жителей коренных малочисленных народов Севера. В это время перепись пройдет в селах Ямск и Тахтоямск Ольского района, Гижига, Тополовка, Чайбуха и Верхний Парень Северо-Эвенского района.
В июле досрочная перепись начнется в труднодоступных районах Республики Саха (Якутия), Свердловской области и Республики Бурятия. Самый пик проведения досрочной переписи выпадает на сентябрь - в 15 регионах предстоит переписать более 230 тысяч человек.
По данным текущего статистического учета на 1 января 2010 года в России проживало около 141,9 миллиона человек. По сравнению с общим количеством, доля "труднодоступного" населения, переписываемого по отдельному плану, составляет менее 0,5%. Перепись основной части населения России пройдет с 14 по 25 октября этого года.

Всероссийская перепись населения 2010. Пресс-релиз, 7 апреля 2010 года

5. "Трибуна" и "РИА "Новости"" о начале переписи

Всероссийская перепись населения, которую намеревались отложить из-за экономического кризиса на 2013 год, все-таки началась в 2010-м. Первые группы переписчиков и волонтеров уже начали работу в труднодоступных районах Заполярья.
Первую документально подтвержденную перепись населения России еще в 1245 году провели татаро-монголы. Точная информация о количестве дворов и людей, их населяющих, нужна была для определения размера дани. Затем население считали при Петре I, Николае II, несколько раз при СССР и один раз в истории новейшей России (2002 год). Тогда, по данным Росстата, постоянное население страны составило 145 миллионов 274 тысячи человек. К сожалению, за прошедшие несколько лет число россиян существенно сократилось, и в ведомстве полагают, что по итогам переписи 2010 года население страны не превысит 142 миллионов человек. Насколько соответствует этот прогноз действительности, отчасти мы сможем узнать уже в конце 2010 года, окончательные же результаты будут получены только через 3 года.
Цели переписи по большому счету по прошествии многих веков изменились весьма незначительно. Любой власти нужна достоверная информация о демографической, социальной и экономической ситуации в стране, для увеличения точности макроэкономического прогнозирования и повышения эффективности внутренней политики.
Перепись обойдется федеральному бюджету в 10 с половиной миллиардов рублей. В ней примут участие более полумиллиона специалистов и волонтеров. Причем около 100 тысяч из них будут трудиться в Москве и Санкт-Петербурге. Основная часть переписи пройдет с 14 по 25 октября текущего года, но для многих сотрудников статистического ведомства работа уже началась. Речь идет о ряде труднодоступных регионов России, куда из городов можно доехать только в холодную погоду по зимникам. Как только потеплеет, добраться, например, к российским оленеводам можно будет только на вертолете, что неоправданно дорого.
С 1 апреля перепись населения стартовала на Ямале.
Время выбрано далеко не случайно. В начале второго весеннего месяца коренные народы празднуют День оленевода - аналог православной Масленицы, съезжаются в райцентры, устраивают разнообразные игрища, гонки на оленях, и, конечно же, присматривают невест. Для работников статистических органов апрель - уникальное время, когда можно застать практически всех оленеводов в одном месте. Раньше общероссийского срока начнется перепись населения и в некоторых районах Карелии. Здесь работы нужно будет завершить до осенних штормов на местных озерах. Всего же, по данным Росстата, в России в труднодоступных районах проживает около 500 тысяч человек.

Максим БАШКЕЕВ. "Трибуна", 8 апреля 2010 года

Переписчики Росстата в четверг и пятницу преодолели на вездеходах сотни километров по целинному снегу тундры, чтобы переписать членов семей кочевников-оленеводов в одном из самых труднодоступных районов Ямало-Ненецкого автономного округа, передает корреспондент РИА Новости.
Основной этап всероссийской переписи населения пройдет в октябре 2010 года во всех регионах России. Из государственного бюджета на ее проведение в 2010 году будет выделено 10,5 миллиарда рублей.
Открытые люди
Глава Росстата Александр Суринов, который прибыл в Салехард к началу переписи, лично контролировал работу переписчиков и давал им рекомендации по правильному заполнению переписных анкет.
"К переписчикам есть вопросы. Сегодня мы понаблюдали, ошибался один переписчик. Он вопросы не задавал, а сам на них отвечал. А надо вопросы задавать все-таки", - сказал Суринов РИА Новости.
По словам главы Росстата, за две недели апреля сотрудникам статистического ведомства России предстоит опросить 10 тысяч ненцев и хантов. Всего в России в труднодоступных районах проживают около 500 тысяч человек.
"Я, честно говоря, кроме доступности, особых трудностей в проведении переписи здесь не вижу. Потому что чем дальше живут люди, тем они открытее, ведь им тоже хочется пообщаться", - поделился впечатлениями Суринов.
Будут ли северные надбавки?
Добраться до кочевников было действительно непросто. Вездеходы то и дело застревали в непроходимых снегах тундры. Чтобы преодолеть 15 километров, переписчикам потребовалось полтора часа. От услуг вертолетов во время переписи-2010, которая из-за кризиса проходит в условиях жесткой экономии, пришлось отказаться.
Несмотря на тяжелые условия труда, Росстат не намерен увеличивать зарплату "полярным" переписчикам за счет дополнительных "северных" надбавок. Они получат за свою работу столько же, сколько переписчики в средней полосе России - 5,5 тысячи рублей.
"Один из переписчиков рассказал мне, что ему придется помотаться в районе 30 километров, чтобы всех переписать. Я спрашиваю: "Трудно?" Он говорит: "Трудно". Спрашиваю: "Нужно ли больше денег вам?" "Нет, - отвечает, - все нормально", - рассказал Суринов.
Кроме того, по его словам, Росстат уменьшил объем работы для переписчиков, которые работают в условиях Крайнего Севера.
"У них нагрузка ниже, чем у обычных переписчиков, - 250 человек на одного переписчика. Так у нас 400, поэтому мы учли все эти вещи", - сказал руководитель статистического ведомства России.
Чумработница по контракту
Прописка - тундра, тип жилья - чум, основной доход - зарплата, детей в семье - до 15, вид деятельности - оленеводство - таким по итогам двух дней переписи получился социальный портрет коренного жителя Заполярья.
В первом чуме, который посетили переписчики, проживала семья коренных хантов Михаила и Ирины Тайшиных. Хозяина дома недавно положили в больницу с давлением, поэтому на вопросы переписчиков отвечала его супруга. Диалог получился в основном на ненецком языке, потому что по-русски женщина говорила с трудом.
Оказалось, в чуме вместе с родителями проживают два сына и дочь, которые тоже ведут кочевой образ жизни.
"Мы выпасываем 200 своих оленей, плюс к этому еще 500 голов оленей из колхоза, за что и получаем зарплату. Ну, и еще продаем мясо", - рассказал 30-летний оленевод Роман Тайшин.
Женщины-кочевницы, которых принято называть чумработницами, тоже получают за свой труд зарплату от местных властей. Именно на женщинах лежит основная часть работы по дому: поставить чум, приготовить обед, сшить одежду и обувь из оленьих шкур.
Врачи в цене
В целом опрошенные ханты оказались менее образованными, чем ненцы. Если у хантов образование ограничилось несколькими классами школы, то среди ненцев встречаются и дипломированные специалисты.
Ненка Майя Худи окончила медицинский колледж и работает теперь фельдшером в оленеводческих семьях. У Худи есть специальный медицинский чемоданчик с лекарствами и спутниковый телефон. Если кому-то из ненцев, проживающих в соседних стойбищах, потребуется квалифицированная медицинская помощь, Худи получает сигнал и не медля спешит на помощь. Карету скорой помощи врачу заменяет упряжка из четырех оленей и нарты, которыми женщина умеет управлять в совершенстве.
"Моим первым вызовом были роды у молодой женщины, почти 25 лет назад. Я хорошо помню этот день. С тех пор мне еще дважды пришлось побывать в роли акушерки", - сказала Худи.
По ее словам, сейчас в кочевой ненецкой семье рождаются в среднем по четыре ребенка.
"Раньше и по 10-15 детей было в одной семье, хотя и сейчас такие случаи встречаются, но не так часто", - рассказала фельдшер.
Худи мечтает, чтобы ее 13-летняя дочь тоже получила хорошее образование, которое бы пригодилось ей в жизни.
"В нашей семье никаких сбережений нет, все идет на образование дочери", - сказала женщина, отвечая на один из вопросов переписчиков.
Мобильные кочевники
Ханты и ненцы кочуют вслед за оленями, без оглядки на переписчиков. Поэтому сотрудники Росстата обязательно предупреждают по мобильному телефону о своем приезде, чтобы не тратить время впустую и не гоняться за кочевыми семьями по тундре.
Хотя почти в каждой ненецкой семье есть телефон, в статистическом ведомстве считают, что перепись по телефону проводить не стоит, несмотря на то, что такой способ мог бы минимизировать расходы.
"Перепись по телефону не приветствуется, так же, как и по интернету. Мы же не знаем, что это за человек говорит: он или не он. Поэтому должна быть очень высокая ответственность людей, которые находятся на той стороне интернета или телефона", - сказал Суринов.
По его словам, результаты переписи коренного населения помогут федеральным властям скорректировать свои программы и законы, направленные на поддержку такого населения.
"Это расчет всяческих дотаций и субвенций, национальные школы... Мы должны максимально точно знать, сколько таких людей", - заметил он.

Татьяна ВИНОГРАДОВА. РИА "Новости", 2 апреля 2010 года

6. Стартовала марафонская радиовикторина о переписи населения

На статус "марафона" претендует викторина о Всероссийской переписи населения-2010, которая стартует сегодня вечером в эфире "Радио Россия". Еженедельная игра в вопросы и ответы, которая проводится при поддержке Федеральной службы государственной статистики /Росстат/, продлится до 27 октября, сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе Всероссийской переписи.
Викторина организована, чтобы повысить информированность населения о предстоящей в этом году глобальной статистической акции. Ее участникам будут заданы вопросы, касающиеся содержания переписных листов, истории переписей различных лет и других тем, касающихся этой сферы. К участию приглашаются граждане России, достигшие 18 лет. А каждого победителя ждет приз в размере 7 тыс. рублей /за вычетом предусмотренных законодательством налогов/.
Вопросы викторины каждую пятницу будут транслироваться в эфире программы "Переписные истины" на канале "Радио Россия" и одновременно публиковаться на сайте Всероссийской переписи населения - 2010 /www.perepis-2010.ru в разделе "Викторина"/. Кстати, на этом же сайте, где размещен огромный объем информации, пытливые игроки могут обнаружить и подсказки.
Каждый раз игрокам будет предложено не менее двух вопросов, по каждому из которых будет определяться один победитель. Чтобы войти в их число, надо первым прислать правильный ответ. Все подробности участия в викторине участники могут обнаружить на сайте.
Всероссийская перепись населения уже стартовала 1 апреля в отдаленных и труднодоступных районах страны. Первыми из них стали четыре района Ямало-Ненецкого округа. Всего же в категорию "отдаленных и труднодоступных" вошли 126 районов в 26 субъектах РФ, где проживают порядка 500 тыс. человек. Основной этап Всероссийской перепись населения, второй в истории современной России, пройдет в стране с 14 по 25 октября текущего года.

"ИТАР-ТАСС", 2 апреля 2010 года