1. Перепись продолжается
14 ноября завершился первый этап Всероссийской переписи
населения - сбор первичных данных. Статистики перешли к их обработке,
устранению дублирования и точному подсчету результатов.
На пресс-конференции в Калининграде "Перепись - итоги первого
этапа" представители руководства Росстата, правительства РФ
и организаций-партнеров переписи рассказали о том, как прошел сбор
данных.
Глава Росстата Павел Малков: "Мы получили данные по всем домохозяйствам.
Участники масштабного проекта - сотни тысяч людей, от IT-разработчиков
до переписчиков и волонтеров - приложили максимум усилий для этого.
Мы благодарны им за их работу".
Сколько человек переписалось с помощью переписчиков дома, на портале
Госуслуг, на переписных участках, станет известно после точного
подсчета.
Замминистра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ
Олег Качанов отметил, что онлайн-перепись прошла достаточно успешно.
Не зафиксировано ни одного падения системы, связанного с повышенной
нагрузкой".
Возможностью переписаться на портале Госуслуг воспользовались более
25 млн человек или около 10 млн домохозяйств.
Хорошо проявили себя и планшеты, которые использовали в работе переписчики.
"Мы заменили в процессе эксплуатации меньше 0,25% устройств.
ОС "Аврора" позволяла защитить данные на всех этапах.
Всего передали с планшетов по сетям порядка 1400 ТБ полезных данных",
- отметил вице-президент по интеграционным решениям и проектам технической
инфраструктуры ПАО "Ростелеком" Иван Петров.
Особенности цифровой переписи - открытость и быстрота получения
информации. Первые оперативные данные о численности населения Росстат
планирует опубликовать в конце января, а полные итоги переписи -
до конца 2022 года.
strana2020.ru, 15 ноября
2021 года
2. Перепись превзошла все ожидания
Организаторы утверждают, что во всероссийском подсчете
участвовали почти 100% граждан
В воскресенье завершилась Всероссийская перепись населения. Накануне
Росстат сделал шокировавшее многих заявление о том, что уже за несколько
дней до окончания мероприятия в нем приняли участие почти все граждане
страны. Эксперты "НГ", которые и сами не дождались переписчиков
и не смогли передать данные онлайн, считают, что озвученные цифры
во многом дискредитируют перепись, ведь такого охвата не удавалось
достичь во всех предыдущих переписях.
Более 99% от общей оценочной численности населения России приняли
участие в переписи, заявил замглавы Росстата Павел Смелов за несколько
дней до окончания переписи. "Мы видим, что народ достаточно
активно переписывался по всей стране, уже на данный момент мы практически
переписали все население", - сказал Смелов в интервью телеканалу
"Россия 24".
Всероссийская перепись проходила с 15 октября по 14 ноября. Самым
популярным из трех способов передачи данных стало традиционное общение
с переписчиком, сообщил ТАСС в воскресенье Смелов. "Самый простой
и удобный - это заполнение переписного листа на портале госуслуг.
Второй - это прийти на переписной участок, часть из которых находились
в МФЦ. И третий - наш стандартный, традиционный - это дождаться
переписчика дома. Им как раз воспользовалось наибольшее количество
людей. Люди привыкли все-таки в общении давать информацию о себе",
- сказал он. По словам Смелова, порталом госуслуг в ходе переписи
воспользовались порядка 25 млн человек. "Это чуть меньше 20%
населения", - уточнил он.
Смелов сообщил, что первые итоги переписи подведут в январе. Росстат
обнародует сведения об общей численности населения страны, затем
в течение всего года будут публиковаться дополнительные данные,
и в конце 2022 года опубликуют сведения о национальном составе и
владении языками.
"Многие мои знакомые не смогли принять участия в переписи,
сайт "Госуслуги" просто "выбрасывал" после заполнения
нескольких страниц, и им не хватило терпения начинать все заново.
Но дело даже не в этом, - сказал "НГ" директор центра
конъюнктурных исследований ВШЭ Георгий Остапкович. - Просто ни одна
перепись за всю историю человечества со времен Христа даже под угрозой
огромных штрафов и под дулами оружия не достигала 99%, о которых
рапортует Росстат. Это технически невозможно, поэтому вызывает вопросы.
Зачем это делать, ведь сейчас не 1937 год, когда Сталину не понравились
итоги переписи и он приказал расстрелять статистиков. Но там речь
шла об обнаруженном сокращении количества населения, и проведенная
повторно через пару лет перепись уже сообщила о прибавке 6 млн человек".
По мнению эксперта, даже если охват переписью достиг 82-85% населения
- это уже большое достижение. "Статистическая погрешность в
любом подобном исследовании будет гораздо больше, чем единицы процентов,
- говорит Остапкович. - Может, господин Смелов имел в виду 99% от
возможного и необходимого числа участников в переписи людей, практически
гарантирующих допустимую статистическую погрешность и относительную
репрезентативность наблюдения?"
Председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции
и регионального развития Юрий Крупнов также сомневается в названных
Росстатом цифрах. "Цифра очевидно завышенная. Но главное в
том, что оценить ее достоверность просто невозможно. Это мероприятие
попало в концептуальный кризис: перепись переносили, ее проведение
совпало с четвертой волной заражения коронавирусом, ей не хватило
рекламы и финансирования. Сравните выделенные на нее 32 млрд руб.
(это на все 85 регионов и на все население), например, с чемпионатом
мира по футболу, который касался только десятка регионов и 10% населения.
А потрачено на него было около 1 трлн руб. То есть статус переписи,
критически значимого государственного мероприятия, упал ниже плинтуса.
Также до сих пор законодательно не решен вопрос об обязательности
участия в переписи, хотя Росстат ставит такую задачу все последние
20 лет".
Добавьте негативные социальные изменения, которые произошли в обществе
за последние десятилетия: 40 лет назад переписчик не сталкивался
с закрытыми подъездами, домофонами, бронированными дверьми на этажах,
вооруженными неадекватными гражданами под наркотическим воздействием,
квартирами, где проживали десятки мигрантов", - говорит Крупнов.
Ранее Смелов рассказывал СМИ, что в 2017 году, когда ведомство только
начинало готовиться к проведению переписи "традиционным"
способом, изначальная ее смета составляла 65 млрд руб., но в итоге
она обошлась менее чем в 32 млрд руб.
В начале октября опрос портала SuperJob показывал, что каждый пятый
экономически активный россиянин не откроет переписчику дверь (см.
"НГ" от 05.10.21). Сейчас, по завершении переписи, россияне
в соцсетях массово высказывают сомнение в заявленном властями охвате.
С одной стороны, власти рассказывают, что перепись проводится в
интересах населения, особенно это касается жителей деревень, у которых
хотят узнать, есть ли у них теплый туалет и какова толщина стен
их дома. С другой - в регионах проявляется бурная фантазия по привлечению
населения, которому за участие предлагают призы, как, например,
на Кубани, где администрация Краснодара и местная баскетбольная
команда обещают победителям лотерии из числа переписавшихся мячи
с автографами игроков.
СМИ сообщают о переписчиках, которые рассказывают, как в их планшетах
без их ведома количество подведомственных им переписанных квартир
из реальных 30% в одночасье превращается в 99%. А читатели якутского
портала news.ykt.ru недоумевают, как Росстат получил столько анкет,
если ни они сами, ни их родственники, ни их знакомые не принимали
участия в переписи. "Нет ни одного знакомого, кто бы вообще
знал об этой переписи", - сообщается в одном из комментариев.
"Более идиотского мероприятия в разгар четвертой волны короны
не знаю. Переписчика на порог не впустил", - отражает популярную
причину отказа другой комментарий. "Если знают, сколько народу,
и знают, сколько прошли, то зачем тогда перепись нужна?" -
задается вопросом еще один читатель.
"Я никак не могу прокомментировать эти цифры, так как процесс
переписи непрозрачный, а доверие к статистике после многолетних
скандалов и кадровых изменений в статистическом ведомстве пока не
восстановлено, - оценил для DW темпы переписи глава исследовательского
холдинга "Ромир", доктор социологических наук Андрей Милехин.
- Мы сами давно перешли на режим открытого процесса сбора данных,
когда наши партнеры и заказчики видят в онлайне, как идет сбор информации,
как она заливается, как осуществляется ее проверка".
Участие в переписи приняли 99% от оценочной численности населения
на начало августа 2021 года, с учетом возможного дублирования переписных
листов, заполненных через различные каналы - на портале Госуслуги,
через общение с переписчиками или на стационарных переписных участках,
подтвердил "НГ" руководитель пресс-службы Росстата Игорь
Ваган.
"Мы используем понятие оценочная численность, как базу для
мониторинга за ходом переписи. Росстат рассчитывает ее на основе
данных переписи 2010 года. После этого она ежемесячно уточняется
с использованием данных ЗАГСов о рождениях и смертях, а также данных
МВД о миграции, количестве въехавших и уехавших из страны. То есть
у нас есть оценочная численность населения, мы не говорим, что переписали
свыше 99% от всех живущих. К тому же бывают случаи дублирования,
когда уехавший учиться в другой город студент дает данные о родителях,
а они, наоборот - о нем. Именно для того, чтобы убрать это дублирование
нам и нужно время до января 2022, хотя большинство случаев дублирования
информационная система Росстата позволяет быстро устранять.
По словам Вагана, во время предыдущей переписи тоже было порядка
3-4% населения, которые либо отказались принять участие, либо не
пересеклись с переписчиком. "Сейчас применение планшетов и
отслеживание работы переписчиков с помощью системы геолокации предполагает,
что переписчики выполняют свою работу более аккуратно, с недобросовестными
мы расставались", - говорит он.
Закон позволяет нам внести о людях, не принявших участие в переписи
данные только о возрасте и поле.
Это, конечно, огорчительно, однако позволяет сформировать картину
о происходящем в стране и в регионах. И, самое главное, это позволяет
государству принимать важные стратегические решения, в том числе
инвестиционных. В 2020 году - решение о введении программы "материнского
капитала". Сейчас, возможно данные о жилищном фонде помогут
формировать программы ремонтов, многие регионы с нетерпением ждут
нашей информации о газификации частного сектора"
У экспертов, впрочем, есть и другие версии, зачем необходимо "рисовать"
такие большие цифры. Политолог Андрей Гусий в своем авторском Телеграм-канале
отметил, что в регионах, в частности в Волгограде, это может быть
связано с желание всеми способами сохранить за региональным центром
статус города-миллионника. Он отмечает, что численность Волгограда
сокращается с каждым годом: если, по данным Росстата, в 2020 году
в нем в среднем проживало 1 006 880 человек, то на начало текущего
года - уже 1 004 763 человека. Не исключается, что власти рассматривают
возможность укрупнения Волгограда, для чего и нужен статус миллионника.
Хотя Волгоградскую область отметили на заседании правительства как
регион с высокими темпами переписи, по данным независимых опросов
в соцсетях, результаты гражданской активности волгоградцев оказались
гораздо ниже, озвученных официально 75%.
Анатолий КОМРАКОВ. Независимая газета, 14 ноября
2021 года
3. Около 25 миллионов россиян переписались
через портал госуслуг
Больше 100% населения России участвовали во Всеобщей
переписи населения, по информации Росстата. Эта цифра складывается
из оценки численности населения по данным предыдущей переписи. Тем
не менее эти сведения содержат множество погрешностей, которые будут
выявлять в ближайшие месяцы.
Во время переписи порталом госуслуг воспользовались около 25 миллионов
человек, что составляет лишь 20% населения страны. У кого-то не
получалось указать фактическое место проживания в съемной квартире.
В итоге, если ты снимаешь жилье в Москве, а прописан в Подмосковье,
приходилось проходить перепись как жителю Московской области. А
это искажение статистики.
В Росстате заявили: активнее всех онлайн в переписи участвовали
жители труднодоступных районов, больших городов и молодежь.
Всероссийская перепись впервые проходила и в цифровом формате, и
переписавшиеся онлайн получили специальный QR-код, который не всегда
считывался.
Традиционное общение с переписчиком тоже было, и все ответы заносились
в планшеты, на которые было потрачено больше 11 миллиардов рублей.
О значении этой переписи говорит профессор кафедры социологии семьи
и демографии соцфака МГУ Александр Синельников:
- Информация о внутренних мигрантах, которые переезжают из одного
региона страны в другой, совсем не точная, потому что они не всегда
регистрируются по новому месту жительства. И тут, конечно, перепись
очень важна, чтобы периодически уточнять численность населения каждого
региона страны и каждого населенного пункта, а не просто всей страны
в целом.
- Как вы оцениваете ход этой переписи? Были многочисленные жалобы
на плохую взаимосвязь между физическим посещением переписчика и
"Госуслугами".
- Это очень больной вопрос. Оценить это можно будет только тогда,
когда мы увидим данные.
- А они будут объективными?
- Насколько они будут стыковаться с данными предыдущей переписи
и насколько правдоподобную картину будут показывать, (мы узнаем).
Но я думаю, что фантастической картины данные этой переписи не покажут.
Они будут более или менее правдоподобными.
Около 5 тысяч переписчиков заболели во время проведения переписи.
У трех с лишним тысяч ковид, они получат страховку. Также страховки
положены тем, с кем произошли неприятные инциденты, а их было зафиксировано
140: укусы собак, агрессивные действия, в том числе пять фактов
хищения имущества и восемь падений с травмами.
Данные переписи будут обрабатываться экспертами вручную.
BFM, 15 ноября
4. "Плохая практика". В России
завершилась перепись населения, совпавшая с волной COVID-19
14 ноября официально завершилась всероссийская перепись
населения. Росстат уже говорит о ее хороших результатах, несмотря
на то, что она продолжалась на фоне очередного подъема заболеваемости
коронавирусом в стране.
Перепись населения продолжалась ровно месяц - она стартовала 15
октября. Итоги первого ее этапа, как ожидается, будут опубликованы
до 31 мая 2022 года, второго - до 31 декабря 2022 года.
Сообщить свои данные на этот раз можно было как традиционным способом
(во время визита переписчика или на переписном участке), так и отправить
их в электронном виде через портал Госуслуг.
Перед началом переписи власти активно призывали россиян по возможности
проходить ее именно в электронном виде, однако в итоге, по данным
Росстата, этой услугой воспользовалось менее 20% населения страны
(около 25 млн человек).
Тем не менее глава Росстата Павел Малков утверждал, что цифровизация
переписи помогла снизить расходы на ее проведение: по его словам,
в традиционном формате она обошлась бы России в 60 млрд рублей,
тогда как стоимость цифровой переписи составляет около 32 млрд.
"Один процент непереписавшихся"
Накануне заместитель главы Росстата Павел Смелов рассказывал в интервью
"Коммерсанту", что ведомство удовлетворено итогами переписи
и что "по предварительным подсчетам, на воскресенье число переписавшихся
составило больше 100%".
Такую странную статистику чиновник объяснил тем, что полученная
цифра "исходит из оценки численности населения, и она какое-то
время будет гулять туда-сюда, пока не откорректируется".
Ранее Смелов рассказывал, что по состоянию на 12 ноября Всероссийскую
перепись населения прошли 99% россиян. Это заявление быстро разошлось
по соцсетям и даже породило шуточный флешмоб "Я/мы - 1 процент
непереписавшихся".
Сомнения в правдоподобности таких показателей высказывают и некоторые
ученые.
"Уже прошлая перепись 2010 года не вызывала у меня доверия,
- говорит в беседе с Би-би-си социолог, профессор НИУ ВШЭ Даниил
Александров. - Я тогда специально опросил своих знакомых в Петербурге,
приходили ли к ним переписчики - ни к одному не приходили. В этом
году происходит то же самое - среди людей, с которыми я разговаривал,
нет ни одного человека, к которому приходили переписчики".
О большом количестве не желающих проходить перепись 10 ноября сообщала
"Новая газета". По информации издания, в Новосибирске
из-за слишком большого процента "отказников" волонтерам
и сотрудникам ответственных за перепись подразделений Росстата якобы
даже разрешили собирать данные о жителях у их соседей.
А петербургское издание "Фонтанка" сообщало, что некоторые
городские переписчики получили распоряжение вносить уже готовые
данные о горожанах без хождения по квартирам, чтобы не портить статистику.
Правда, в понедельник глава Росстата Павел Малков пояснил, что озвученная
его замом цифра 99% - это не численность населения, а процент исполнения
плана.
"Цифра получена путем сложения четырех источников - переписчики,
госуслуги, спецконтингент, административные данные других органов
власти. Эта цифра характеризовала масштаб проделанной работы. Дальше
начинается второй этап. Нужно убрать дубли, убрать грязные данные",
- говорит он.
Независимый демограф Алексей Ракша тоже утверждает, что все эти
цифры пока ни о чем не говорят. "Информация, полученная в ходе
переписи, еще будет корректироваться, будет убираться дублирующая
информация, какие-то ошибки, это все еще будет какое-то время обрабатываться",
- объяснил он Би-би-си.
Перепись и пандемия
Изначально перепись населения должна была пройти в октябре 2020-го,
но еще летом прошлого года ее было решено отложить из-за пандемии
коронавируса. В феврале 2021 года правительство решило вновь перенести
перепись - на этот раз на сентябрь 2021-го.
Летом сроки переписи решили опять сдвинуть - на этот раз из-за сентябрьского
единого дня голосования и выборов в Госдуму.
Однако осенью ситуация с распространением коронавируса в России
вновь начала ухудшаться, а смертность в результате Covid-19 периодически
устанавливала рекорды. В конце октября власти даже ввели режим нерабочих
дней по всей стране, чтобы остановить распространение инфекции,
а в некоторых регионах этот режим был продлен. При этом на процесс
и сроки переписи все эти меры не повлияли.
Павел Смелов признавал в интервью агентству ТАСС, что самой большой
сложностью в ходе переписи стала именно необходимость ее проведения
в условиях пандемии.
"И у переписчиков были сложности, и нам нужно было в кратчайшие
сроки обеспечить всех средствами защиты. Организационно это также
добавило проблем и неприятностей. Но они все были решаемы, мы все
их преодолели", - говорил он.
Глава ведомства Павел Малков сообщал, что более пяти тысяч переписчиков
заболели во время переписи, более трех тысяч из них заразились именно
коронавирусом.
По мнению Алексея Ракши, во время обострения пандемии устраивать
перепись неуместно. "Это может повлиять на качество полученных
данных в худшую сторону", - полагает он.
Даниил Александров тоже уверен, что проводить перепись во время
эпидемии не стоит.
"Это плохая практика. Люди ужасно раздражаются и отказываются
пускать переписчиков. Это во многом проблема нашей непоследовательной
политики, когда, с одной стороны, вводятся ковид-ограничения, а
с другой - разрешаются массовые мероприятия вроде "Алых парусов".
Это раздражает население и сеет недоверие в обществе", - рассуждает
он.
Зачем нужна перепись населения
Основная информация о жителях страны уже хранится в базах ЗАГСов,
МВД и других ведомств, но всеобщая перепись населения считается
наиболее полным и независимым источником данных о том, кто и как
живет в России, об условиях проживания, уровне образования, национальности,
семейном положении граждан.
Президент Владимир Путин, объявляя о начале перписи, отмечал, что
на основе полученных данных власти смогут принимать "более
выверенные, а значит, более эффективные решения в сфере развития
экономики, в социальных областях, таких как здравоохранение, образование,
демография".
"В переписи есть очень большое число уникальных данных: национальность,
владение языками, перемещение на работу, занятость, источники доходов
и т.д. Этой информации по всем людям нет нигде, ни в одной базе;
плюс перепись дает очень ценную информацию для проверки разных баз
данных, в том числе по рождаемости и по смертности, и их корректировки",
- объясняет Алексей Ракша.
Даниил Александров называет перепись населения "золотым стандартом"
знаний о населении страны. "С этими данными потом уже нужно
соотносить все соцопросы и прочие социологические исследования",
- поясняет он.
Когда в России проводилась перепись населения
5. Более 80% населения переписали в
России за счет разных источников
Председатель общественного совета Росстата Андрей Клепач
отметил, что показатели в России оказались выше, чем ожидалось из-за
пандемии
Показатели переписи населения в РФ выше, чем ожидалось из-за пандемии.
За счет разных источников переписано около 80% населения, сообщил
в четверг на пресс-конференции в Уральском федеральном университете
в рамках XVI международной конференции "Российские регионы
в фокусе перемен" председатель общественного совета Росстата,
главный экономист ВЭБ.РФ Андрей Клепач.
"За счет разных источников около 80% с лишним [населения] переписано,
варьируются [данные] по регионам. Но показатели даже выше, чем можно
было ожидать в этой ситуации", - сказал Клепач.
Он отметил, что массового обхода переписчиками, как это было принято
раньше, сейчас нет. Для переписи, в числе остальных методов, главным
образом используется электронная регистрация.
Согласно постановлению правительства РФ, Всероссийская перепись
населения прошла с 15 октября по 14 ноября 2021 года в цифровом
формате. Итоги первого этапа переписи населения будут опубликованы
до 31 мая 2022 года, второго - до 31 декабря 2022 года.
Конференция "Российские регионы в фокусе перемен" - крупнейшее
деловое событие на Урале, посвященное вопросам регионального развития
в контексте глобальных экономических трендов. Более 30 дискуссионных
сессий и панельных дискуссий ежегодно освещают ключевые тренды в
цифровой экономике, проектировании кластеров и "умной"
экосистемы для территорий, развитие городской среды, отраслевую
проблематику и многое другое.
ТАСС, Екатеринбург, 18 ноября
2021 года
6. Росстат планирует опубликовать первые
данные по численности жителей РФ в конце января
Первые данные о численности жителей России планируется
опубликовать в конце января, а полные итоги - до конца 2022 года.
Об этом сообщила пресс-служба Управления Федеральной службы государственной
статистики по Москве и Московской области.
Первый этап Всероссийской переписи населения завершился 14 ноября.
В ходе работы охвачено более 50 миллионов домохозяйств. Данные были
получены от переписчиков, портала госуслуг, военных частей, тюрем
и из административных данных.
"Эта перепись отличалась тем, что проходила под пристальным
вниманием и контролем общественности. В том числе с использованием
соцсетей <...> За месяц поступило более 70 тысяч звонков на
горячую линию, более 650 тысяч сообщений в соцсетях и более 15 тысяч
- с замечаниями", - отметил глава Росстата Павел Малков.
По словам замминистра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций
РФ Олега Качанова, онлайн-перепись прошла успешно. При этом за последний
месяц на портале госуслуг были отражены несколько DDoS-атак, которые
не повлияли на пользователей.
"На прошлой неделе пережили атаку максимальной мощностью до
680 гигабайт в секунду. Это рекорд, наверное, всего Рунета. Но портал
работал стабильно. Мы не фиксировали ни одного падения, связанного
с повышенной нагрузкой", - подчеркнул Качанов.
Также отмечается, что около трех тысяч переписчиков заболели коронавирусом
из-за большого количества контактов с людьми. Они получат страховые
выплаты, а также зарплату за проделанную работу.
Ранее замглавы Росстата Павел Смелов рассказал, что около 99% россиян
уже приняли участие во Всероссийской переписи населения. По его
словам, ходили слухи, что граждане не хотели участвовать в мероприятии,
однако статистика показывает, что народ активно присоединяется к
переписи по всей стране.
M24.ru, 19 ноября 2021 года
7. Около 11 млн человек проживают в
Подмосковье по предварительным результатам переписи
Официальные итоги переписи подведут в апреле 2022 года
Около 11 млн человек проживают на территории Московской области
по предварительным результатам Всероссийской переписи населения.
Об этом в понедельник в ходе заседания правительства региона сообщил
губернатор Подмосковья Андрей Воробьев.
"Важное событие закончилось вчера, 14 ноября, в воскресенье.
Это перепись населения. Перепись населения РФ проводится раз в 10
лет, и в этот раз большое количество волонтеров, уполномоченных
работало в муниципалитетах. Хочу поблагодарить всех глав, которые
были включены в работу. По итогам переписи, официальные итоги будут
подведены в апреле 2022 года, но сейчас в эпоху цифры мы уже можем
сказать, что на территории Подмосковья проживает порядка 11 млн
человек", - сказал Воробьев.
Согласно постановлению правительства РФ, Всероссийская перепись
населения прошла с 15 октября по 14 ноября 2021 года в цифровом
формате. Итоги первого этапа переписи населения будут опубликованы
до 31 мая 2022 года, второго - до 31 декабря 2022 года.
ТАСС, 15 ноября 2021 года
8. Петербург сохранил четвертое место
по численности населения
Петербург сохранил четвертое место в списке регионов
- лидеров России по численности населения, уступив Москве, Московской
области и Краснодарскому краю. Об этом сообщил глава Петростата
Олег Никифоров по итогам Всероссийской переписи населения.
"Петербургским переписчикам удалось обойти все жилые помещения,
которые планировалось посетить. Предполагалось переписать 5,607
миллиона человек, что на 4 процента больше текущей численности.
Сведения по жильцам, которые не открывали квартиры, получали по
административным источникам, что разрешено законом", - сказал
Олег Никифоров.
В этом году перепись населения можно было пройти в электронном формате.
Такие изменения глава Петростата оценил положительно.
"В 2018 году прошла пробная перепись, тогда на портале госуслуг
переписались менее 1 процента. Сейчас новый сервис позволил получить
по Петербургу 23 процента, в целом по России - 17 процентов. Всего
в Петербурге через госуслуги переписалось 1,243 миллиона человек.
По этому показателю мы заняли девятое место среди регионов. Первое
место Ямало-Ненецкий автономный округ - 32 процента, Ханты-Мансийский
автономный округ и Мурманск - около 28 процентов. В этих регионах
интернет-услуги более распространены, поскольку есть территориальная
удаленность населения. Для Петербурга 23 процента - хороший показатель",
- сказал Олег Никифоров.
Глава Петростата отметил, что некоторые переписчики, несмотря на
предпринятые меры, все же заразились коронавирусом.
"За все время переписи заболели 39 человек, 23 из них - ковидом.
Учитывая, что только переписчиков было более 10 тысяч, это не так
много. Было организовано ПЦР-тестирование, выдавались маски и перчатки",
- сказал Олег Никифоров.
Петербургский дневник, 15
ноября
9. У кого 99, тому и 100 не предел
В Росстате удовлетворены предварительными итогами Всероссийской
переписи населения
"По предварительным подсчетам, на воскресенье число переписавшихся
составило больше 100%",- заявил в воскресенье "Ъ"
заместитель главы Росстата Павел Смелов, комментируя итоги завершившейся
Всероссийской переписи населения. По его словам, этой впечатляющей
цифры не стоит пугаться: пока она складывается из оценки численности
населения по данным предыдущей переписи, оперативной информации
ряда ведомств и содержит много погрешностей. В ближайшие два месяца
полученная информация "будет вычищаться", и к концу января
будут представлены первые предварительные результаты.
В России завершилась перепись населения, которая проходила с 15
октября по 14 ноября 2021 года. Процедура должна была состояться
еще в 2020 году, но из-за пандемии несколько раз переносилась. Согласно
постановлению правительства, перепись на этот раз проходила как
в традиционном режиме (с поквартирным обходом), так и онлайн. Граждане
имели возможность самостоятельно заполнить электронные переписные
листы на портале госуслуг. Пройти процедуру можно было также на
переписных участках, в том числе в помещениях МФЦ. "Можно сказать,
что мы закончили,- сказал в воскресенье "Ъ" заместитель
главы Росстата Павел Смелов.- Подбиваем последние мониторинги по
обойденным помещениям и завершаем".
В минувшую пятницу господин Смелов заявил СМИ, что по состоянию
на 12 ноября Всероссийскую перепись населения прошли 99% россиян.
Это вызвало бурную реакцию части россиян, которые не отвечали на
вопросы на портале госуслуг и так и не встретились с переписчиком
офлайн. В соцсетях появилось множество комментариев от людей, которые
относили себя к "1% не переписавшихся" и высказывали сомнения
в обнародованных результатах.
"Фраза (о 99%) вырвана из контекста,- пояснил "Ъ"
глава пресс-службы Росстата Игорь Ваган.- Павел Смелов говорил о
том, что число заполненных переписных листов составило примерно
99% от оценочной численности населения страны на начало августа
2021 года". Он пояснил, что Росстат ведет оперативный учет
численности населения страны на основе данных о числе рождений и
смертей, динамики миграционных потоков. "Ежегодно мы публикуем
его, кроме того, ведем ежемесячный оперативный учет. Примерная оперативная
численность на начало августа составила 145,8 млн человек. Это ориентировочная
оценка, которая будет уточняться по мере поступления дополнительных
данных от различных министерств и ведомств",- добавил господин
Ваган.
Росстат также не застрахован от того, что некоторые граждане "перепишут
себя или будут переписаны своими родными и близкими несколько раз",-
уточнил господин Ваган: "Например, сын-студент может внести
данные сам и одновременно может быть переписан родителями. При первичном
анализе заполненных переписных листов информационная система, использующая
элементы машинного обучения, позволяет отсекать наиболее очевидные
совпадения". Основная масса дублей будет выявлена "на
этапе глубокого анализа", обещает представитель Росстата.
В разговоре с "Ъ" сам Павел Смелов скорректировал приведенные
ранее данные, заявив, что, "по предварительным подсчетам, на
воскресенье число переписавшихся составило больше 100%".
"Это тяжело объяснить простыми словами, но цифра исходит из
оценки численности населения, и она какое-то время будет гулять
туда-сюда, пока не откорректируется",- предупредил он.
Заместитель главы Росстата пояснил, что оценка численности населения
исходит из данных предыдущей переписи, "и за десять лет какая-то
ошибка копится". "Где-то недоучли мигрантов, где-то -
наших граждан, выезжающих за границу, где-то на отдаленных труднодоступных
территориях не были учтены все рожденные дети, потому что малые
народы Севера их не всегда вовремя регистрируют, кочуют, ведут традиционный
образ жизни",- пояснил Павел Смелов. Он также указал на часто
встречающуюся дублирующуюся информацию, отметив, что "кто-то
мог переписаться дважды, жена заполнила за мужа, муж за жену".
"В декабре-январе мы будем вычищать все эти вещи, а в конце
января поймем точную цифру,- подытожил господин Смелов.- Поэтому
сейчас и может быть больше 100% по оценке".
Работы выполняли 268 тыс. переписчиков, а помогали им более 25 тыс.
волонтеров, рассказывают организаторы переписи. Волонтеры информировали
людей, помогали зарегистрироваться в МФЦ на портале госуслуг и самостоятельно
пройти перепись через этот ресурс. Главной отличительной чертой
переписи-2021 Павел Смелов назвал сложности, связанные с работой
в условиях пандемии: "Само общение с гражданами было сложным,
некоторые люди, особенно пожилые, боялись открывать двери, многим
переписчикам приходилось переходить на общение по телефону: мы обзванивали
людей, что закон разрешает использовать в крайнем случае",-
рассказал он. Организаторы переписи впервые столкнулись с необходимостью
оснащения всех работников и волонтеров необходимой экипировкой,
масками и перчатками. Впрочем, по словам заместителя главы Росстата,
остальная работа "прошла вполне традиционно".
Мария ЛИТВИНОВА, Валерия МИШИНА. Коммерсантъ,
14 ноября 2021 года
10. Глава Росстата объяснил, откуда
взялось участие "больше 100%" населения в переписи
Со стороны Росстата было "методологически некорректно"
заявлять о "больше 100%" участников переписи населения,
заявил руководитель статистического ведомства Павел Малков, его
цитирует РБК. По словам Малкова, эта цифра показывает лишь "процент
исполнения организационного плана сбора данных".
Малков сообщил, что названная цифра - это сумма данных из четырех
источников, которую сравнили с оценочной численностью населения
на 1 августа 2021 года. Статистику получили от переписчиков, из
электронных переписных листов на "Госуслугах", бумажных
анкет на режимных объектах и из административных данных. Это "очень
сырые данные", которые еще нужно обработать и очистить от дубликатов,
пояснил глава Росстата. После обработки ведомство опубликует точную
информацию по каждому источнику, пообещал он.
12 ноября заместитель Малкова Павел Смелов заявил, что было переписано
практически все население: "Там 99% с небольшим уже достигнуто",
- говорил он (цитата по ТАСС). В разговоре с "Коммерсантом"
затем Смелов утверждал, что, "по предварительным подсчетам,
на воскресенье число переписавшихся составило больше 100%".
Руководитель пресс-службы Росстата Игорь Ваган сказал газете, что
фраза о 99% "вырвана из контекста" и эта цифра означает
долю заполненных переписных листов от оценочной численности населения.
Основной этап переписи населения провели в России с 15 октября по
14 ноября. Росстат пообещал представить первые данные о численности
населения, полученные в результате переписи, в январе 2022 года.
Forbes, 15 ноября
11. Россию не застали дома
Журналист походил по квартирам, чтобы убедиться: вопреки
уверениям Росстата слухи о нежелании россиян переписываться вполне
достоверны
- Примерно три четверти жителей отказываются от переписи, - сообщил
мне мужчина в переписном пункте на Олимпийском проспекте. Он немного
удивился моему появлению в этой нежилой "двушке" на первом
этаже, превращенной теперь в стационарный участок для переписи населения
в подмосковных Мытищах. Видя его удивление, я спросила, приходит
ли кто-то сюда переписываться.
"Народ идет очень плохо", - ответил Александр, оказавшийся
контролером группы из шести переписчиков. Пускать к себе в квартиру
люди тоже не хотят: не открывают дверь или вовсе отказываются переписываться.
По оценке Александра, за две недели с лишним после начала переписи
он и его коллеги реально обошли 30 - максимум 40 процентов квартир,
включая те, где отказались.
За день до этого примерно о том же самом рассказывала Елена, контролер
переписного участка на противоположном конце Мытищ.
"Люди не хотят давать о себе данные", - потрясенно делилась
она впечатлениями.
Все это не вязалось с сообщениями СМИ, что в Подмосковье уже переписались
56,8% жителей. Решив своими глазами взглянуть на то, как переписываются
люди, я нашла переписчицу и уговорила ее взять меня с собой в качестве
стажера.
"Зачем вам это?"
- Здравствуйте, это перепись населения. Можно задать вам несколько
вопросов? - произносит переписчица Светлана, когда открывается дверь
и выглядывает женщина.
- Девчонки, только не сегодня. Давайте завтра, а то я очень спешу,
говорит та. Извинившись, она захлопывает дверь.
Нам предстоит еще раз обойти второй, третий и четвертый подъезды
12-этажного дома в современном районе Мытищ. Дом комфорт-класса,
2007 года постройки - "золотой век" инвестиций в недвижимость
Москвы и ближайшего Подмосковья, поэтому много квартир в нем сдаются
в аренду. Мы решили двигаться сверху вниз. На 12-м этаже из шести
квартир на звонок отреагировали только в одной, хотя дверь не открыли.
Этажом ниже откликнулась женщина, которая спешила. Пока мы с ней
говорили, из лифта вышла пара и вошла в квартиру. Они сразу открыли
дверь. "Мы приезжие", - говорит женщина. "Мы уже
переписались в интернете, по другому адресу", - добавляет мужчина.
"Можете дать свой QR-код?" - спрашивает Светлана. Его
должны были прислать после заполнения анкеты на "Госуслугах",
чтобы предъявить переписчику и подтвердить участие в переписи. Однако
дверь уже закрыли.
Проверить, переписались эти люди или нет, она не может. В планшете
переписчика содержатся только адреса домов, входящих в состав его
участка.
"Они не захотели показать QR-код, я не могу их заставить",
- говорит Светлана. В планшете она помечает эту квартиру как нежилую.
На 10-м этаже мы никого не застаем. На квартирах 9-го этажа почему-то
нет звонков, Светлана деликатно стучит. За одной дверью отзывается
мужской голос и, услышав про перепись, открывает. Квартиру снимает
семья из трех человек, армяне. Мужчина начинает отвечать, ответы
его Светлана заносит не в бумажную анкету, а в планшет: в стране
впервые проводится цифровая перепись. Через минуту респондент подозрительно
замолкает. "Зачем вам это?" - отвечает он вопросом на
вопрос о прежнем месте жительства.
Оказывается, он ничего не слышал о всероссийской переписи населения
и не в курсе, для чего она проводится. 20-летняя переписчица растерянно
молчит.
"Эти данные необходимы для изучения миграции, например, сколько
из тех, кто живет в Мытищах, ездят на работу в Москву", - вынуждена
вмешаться я.
"Знал бы - не вышел", - бурчит мужчина. Он продолжает
отвечать. Его напрягают вопросы о жилье и работе. "Домохозяйка,
хотя, конечно, она работает, неофициально", - отвечает он про
жену. Светлана сохраняет ответы и благодарит его. В строке таблицы
с номером этой квартиры появляется зеленая метка: переписана.
Еще через две квартиры на наш стук выходит молодой человек, Дмитрий.
Он согласен переписаться. Называет свои Ф. И. О., регион и адрес
постоянного места жительства, дату рождения, Светлана спрашивает,
состоит ли он в браке, тот отвечает, что нет.
"Слишком много вопросов", - вдруг говорит Дмитрий и закрывает
дверь.
Подумав, Светлана вписывает за него ответы: о владении языком (русский),
о национальности (русский) и гражданстве (РФ), еще какие-то данные,
заполняет графы о жилье: из чего сделаны стены дома, год постройки
и т. д. Параметры ей уже известны, кроме метража квартиры, этот
момент мы позже уточняем у других жильцов. Напротив этой квартиры
тоже появляется зеленая отметка. Однако пока в таблице по этому
дому гораздо больше пустых строк и отметок красного цвета - их ставят
в случае отказа переписываться или если трижды никого не застают
дома.
Возможно, опасаясь ковида или мошенников, люди предпочитают переписываться
онлайн? Я попросила Светлану пролистать таблицу в планшете - иконок
с изображением глобуса для обозначения переписавшихся на "Госуслугах"
тоже было мало.
- А на переписной пункт народ приходит?
- Очень мало, говорит Светлана.
На следующих двух этажах нас ждет неудача: отсек с квартирами закрывает
тамбурная дверь без единого звонка. Мы стучим, но безрезультатно.
"Положим им в почтовый ящик листовку", - решает Светлана.
Листовка формы № 7 извещает жильцов, что приходил переписчик, что
их приглашают поучаствовать в переписи и что можно самостоятельно
переписаться на "Госуслугах", позвонить или прийти в стационарный
пункт по такому-то адресу и телефону.
На 5-м этаже нам улыбается удача: мужчина знает о переписи и готов
переписаться вместе с сыном. Он быстро отвечает на вопросы.
- Русский? Открытый вопрос о национальной принадлежности юная переписчица
переводит в закрытый, невольно подталкивая респондента к определенному
ответу. Мужчина кивает. Квартира получает зеленую отметку.
"Вы проходили какое-то обучение?" - спрашиваю Светлану.
"Ага, один час", - хмыкает она.
По ее словам, контролер объяснил, как пользоваться программой на
планшете, они вместе прошли тренировочную перепись. После этого
она приступила к работе, новую информацию получает от него через
чат в WhatsApp. О сути переписи Светлане не рассказывали, смысл
вопросов не разъясняли, о запрете задавать наводящие вопросы не
говорили, тренинг по коммуникациям не проводили.
Переписав в подъезде пять квартир, мы идем в следующий. "Плохой
подъезд", - говорит Светлана. Вскоре я понимаю, что она имеет
в виду. На четырех этажах доступ к квартирам перекрыт, звонки на
дверях чаще всего отсутствуют. В этом подъезде мы переписываем три
квартиры. В четвертый подъезд мы входим вместе с жильцами - мужчиной
и женщиной с двумя детьми. И сразу предлагаем им переписаться. "В
выходные попробовала переписать нас на "Госуслугах", но
не вышло: данные сохранились только как черновик", - отвечает
женщина. Светлана спрашивает номер их квартиры и смотрит в планшет
- № 220 в списке этого дома нет!
Судя по данным Росстата, в этом доме 218 квартир. Мы поднимаемся
на 12-й этаж и убеждаемся в существовании квартир номер 219 и 220.
Операционная система "Аврора" и ручной труд
- Не зависай, шепчет Светлана планшету при звуках открываемой двери.
Приложение "Мобильный переписчик" немного подтормаживает.
Его создали специально для переписи. Иногда планшет приходится перезагружать,
и тогда появляется логотип и надпись "Аврора" - эта мобильная
операционная система разработана дочерней компанией "Ростелекома".
Планшет Aquarius тоже отечественная разработка - об этом легко догадаться
по его внушительному внешнему виду. Я беру его в руки - тяжеленький,
под кило весом. "К концу переписи бицепс накачаю", - шутит
Светлана. Планшет разработала российская компания "Аквариус",
поставляющая свою продукцию заказчикам из госсектора.
"Это большой кирпич, и он плохо работает", - делится мнением
пользователь Светлана.
В последнем подъезде мы обходим лишь четыре этажа. У Светланы разболелась
спина, ей надо передохнуть. Мы идем на стационарный участок. Девушка-контролер
берет планшет переписчицы и, ругаясь, фотографирует итоги по ее
подъездам, или счетному участку на языке Росстата. "Они так
и не сделали синхронизацию", - объясняет она. Предполагалось,
что данные с планшетов переписчиков будут поступать в гаджеты контролеров
путем нажатия одной кнопки - синхронизации. За почти три недели
переписи разработчики ПО не смогли исправить неработающую функцию.
Поэтому контролерам приходится переносить в свой планшет данные
вручную для последующей отправки в мытищинский отдел госстатистики.
В чате контролеров полно фотоотчетов, заполненных от руки.
Для нужд переписи производитель поставил 360 тысяч гаджетов, те
из них, которые получили контролеры, фактически бесполезны. Каждый
планшет обошелся бюджету в 23 тыс. руб.
На сайте производителя и его дилеров цены не указаны - стоимость
предлагается узнавать по запросу.
Почти в самом конце переписи звоню Игорю Синцову, председателю совета
дома жилого комплекса в том же районе. "Нет, переписчики к
нам не приходили, извещения я не видел". Сам он, многодетный
отец, переписываться не стал: "Не хочу раскрывать свои данные
государству, которое не может обеспечить их безопасность. И я не
доверяю результатам переписи, которая так организована". Из
его родных и знакомых переписалась только родственница жены. В домовом
чате он провел блицопрос. Из 58 респондентов 66% сказали, что в
переписи не участвовали.
СПРАВКА
Как проголосовали читатели "Новой газета"
Более 13 тысяч человек поучаствали в опросе "Новой газеты"
о переписи населения.
- 28% сообщили, что лично или дистанционно отметились в опросах
или на сайте госуслуг.
- 11,5% не открыли дверь переписчикам.
- 60,3% указали, что к ним никто не приходил.
Ключ к тамбурной двери
- Росстат совершил ошибку, сделав ставку на студентов. Планшет они
освоили легко, но жизненного опыта переписчикам явно не хватает,
резюмирует Елена свое повествование о контрольном обходе.
Переписчица попросила ее принять свой счетный участок. По словам
девушки, она обошла все квартиры три раза, кого было можно, всех
переписала, остальные либо отказались, либо отсутствовали. Поэтому
Елена взяла у переписчицы планшет и пошла проверять 10% квартир
с красными отметками "Отказ" и "Не застали дома".
Сначала она просто обходила квартиры, этаж за этажом. "Не открывают
в принципе. Видно, что смотрят в глазок, стоят за дверью, но не
реагируют. А если открывают, то сразу: "Нет, не будем",
- делится впечатлениями Елена. Поэтому она сменила тактику, встав
у входа в подъезд. И быстро обнаружила, что при личном контакте
люди переписываются охотнее. По домофону она звонила в квартиры
с отметкой "не застали дома", и люди откликались! За вечер
Елена переписала семь квартир и 20 человек, еще три квартиры пообещали
переписаться на "Госуслугах", а несколько человек - прийти
на переписной участок.
"Если переписывает опытный и мотивированный человек, то выжать
50% охвата вполне реально", - говорит Елена по итогам обхода.
Пока на ее участке удалось переписать максимум 30% вместе с "Госуслугами".
На следующий день мы вместе идем на контрольный обход другого подъезда
в том же доме. Елена тепло оделась, так как опять решает переписывать
на улице, у входа в подъезд. Хотя его обходили уже дважды, квартир
с зеленой отметкой в планшете не так много: на нескольких этажах
установлена тамбурная дверь, а консьержка подчеркнуто игнорирует
значение переписи населения для социально-экономического развития
страны. Елена берет планшет и звонит в домофон в непереписанные
квартиры по списку: № 132, 133, 134, 135 - домофон не работает;
139 - дали номер мобильного, готовы переписаться после пяти вечера.
Выходит женщина из кв. 126, сама здесь не живет, навещала парализованную
маму, тут же переписывает ее. Выходит пожилая дама, она уже прошла
перепись, но интересуется, переписались ли в 102-й из соседнего
подъезда?
Елена смотрит в планшет: "Нет, там никого не застали".
Оказывается, там живет внук этой дамы. Елена тут же его переписывает,
занося данные на бумагу. Быстро вносить данные в подвисающий планшет
неудобно.
Выходит девушка с собакой. "Вы еще не переписывались?"
- спрашивает Елена. И выражает готовность переписать ее вместе с
питомцем. Девушка улыбается и обещает переписаться на "Госуслугах".
Из квартир № 159 и 161 поступает отказ. Из квартиры № 156 по домофону
отвечают, что готовы пройти, и приглашают подняться на 8-й этаж,
обещают открыть тамбурную дверь. Звоним консьержке, объясняем, та
пускает нас внутрь.
- Зачем это все нужно? Чтобы посчитать людей, как скот? - бросает
она.
- Причем тут скот? Все жалуются, что детских садов не хватает. А
как узнать, сколько нужно, если неизвестно, сколько детей живет
в районе? - находится Елена.
Мы едем на 8-й этаж и пока переписываем жилицу, консьержка находит
еще две квартиры, жильцы которых готовы переписаться. Довод про
детские сады оказался убедительным.
Елене нужно возвращаться на переписной участок. Мы прощаемся с консьержкой.
"Уже уходите? А жилец из 174-й тоже хотел переписаться!"-
огорченно говорит она. Елена обещает зайти вечером.
На улице Елена синхронизирует планшет переписчицы и видит новые
отметки: из вчерашнего подъезда три квартиры переписались на "Госуслугах".
"Мы раскачались только к концу переписи, увидели пробелы и
слабые места", - вздыхает она. По ее мнению, все это надо было
отработать на пилотной переписи в одном из регионов.
Директива об отмене отказов
- У переписчиков такое огромное количество отказов, что, кажется,
начали процесс сокрытия этой информации, написала в один из дней
Елена. Она переслала мне директиву от 1 ноября, поступившую несколько
дней назад от начальника отдела организации проведения переписей
и обследований Управления Росстата по Москве и Московской области
Натальи Кузнецовой.
Начальникам отделов государственной статистики предписывалось дать
указания переписчикам убрать из левой колонки таблицы красные отметки
напротив помещений, где отказались переписываться или никого не
застали дома.
Пометки "Отказ" и "Не застали дома" будут сохраняться
справа, в графе "Примечания". "Красный статус означает
добор данных по административным данным, что крайне нежелательно,
тем более в таких масштабах", - пояснялось в директиве (имеется
в распоряжении редакции).
"Видимо, по тем людям, которые отказались, будут вносить данные
вручную с помощью баз данных", - предположила Елена.
Накануне о внесении данных рассказывала Галина, переписчица из столичного
района Печатники. По ее словам, переписчикам поступило указание
"по линии администрации" брать данные о жильцах, которые
прописаны в этих квартирах, и вписывать их. "Нам дали таблицы,
они в свободном доступе есть: кто прописан, какого года… Эти данные
есть даже в интернете, я и себя нашла", - сообщила она. Директиву
от 1 ноября им тоже присылали.
Тему со снятием красных отметок бурно обсуждали в чате контролеров.
"Если вместо красной отметки напротив квартиры не будет никакой,
то будет считаться, что мы ее не обходили?" - волновались люди,
требуя разъяснений.
Вскоре в чат поступило аудиосообщение начальника отдела государственной
статистики округа Мытищи Ирины Зубовой. Из ее слов выходило, что
красные отметки поставят в последний день переписи, если до того
в эти квартиры не получится попасть.
Еще через пару дней от Зубовой поступило другое аудиосообщение.
В нем она попросила контролеров выписать адреса тех помещений, где
переписчикам не открыли или отказали, и прислать в отдел статистики.
"Мы не должны потерять людей. Дальше будут административные
данные", - пояснила она. Она попросила вернуть в отдел планшеты
переписчиков, еще не начавших обходить свой участок.
Контролеры с разных участков жаловались на большую текучку среди
переписчиков: едва приступив к работе, те уходили.
После "нерабочих дней", в последнюю неделю переписи, контролеров
отправили с переписных пунктов в "поле" - на контрольные
обходы. Большое количество квартир было до сих пор не охвачено,
и контролерам предстояло убедиться, что застать кого-то дома просто
невозможно.
"На ваши места в стационарных участках придут волонтеры. Планшеты
со стационарных участков им передадите по акту - акты у них будут",
- огорошила контролеров Ирина Зубова в очередном аудиосообщении.
Она не уточнила, что это за волонтеры, каковы их функции и зачем
им планшеты.
Но, судя по присылаемым в чат отчетам, волонтеры вкупе с планшетами,
подобно допингу, на несколько порядков ускорили темпы переписи на
отдельно взятых счетных участках.
СПРАВКА
Влияние волонтеров на итоги переписи
Например, если
- 5 ноября на стационарном участке № 18 контролер (переписчик
СтУ) смог переписать лишь шесть человек из домов по счетному участку
№ 3 (СУ3),
- то 6 ноября на его счету числился уже 41 человек,
- 7 ноября - 258,
- а 8 ноября - 1017 переписанных.
- Выработка переписчика тоже резко выросла:
- если за первые три недели он смог к 5 ноября переписать 376
жителей СУ3,
" то
- за 6 ноября увеличил результат сразу на 180 человек (556),
- 7 ноября - на 158 (714).
- 8 ноября он переписал лишь двоих (716) - возможно, в этих домах
просто закончились непереписанные люди.
Ларчик просто открывался: на счетном участке № 3 оба
планшета - и тот, что находился на стационарном участке у контролера,
и тот, что был у переписчика, - отдали в отдел статистики. Схожие
чудеса наблюдались на других участках, например № 19 и 64.
На совещании президента с членами правительства 10 ноября глава
Росстата Павел Малков сообщил, что переписалось 133 млн человек,
то есть 91,6% от условной численности населения. Через два дня в
эфире телеканала "Россия 24" его заместитель Павел Смелов
поведал, что
"народ достаточно активно переписывается по всей стране"
и что "там 99% с небольшим уже достигнуто".
В отдельно взятых Мытищах цифры почему-то радикально отличались:
от 20% до 40% с "Госуслугами". "Это в лучшем случае,
если на участке оказался очень сильный контролер", - сказали
мне. Больший процент не назвал никто. Примерно 30% жителей отказались
переписываться, столько же не открыли дверь.
Даже ветераны статистики не могли вспомнить, чтобы люди так же не
хотели переписываться, как в эту перепись.
Татьяна ЮРАСОВА. Новая газета 16 ноября 2021
года
12. Есть большая ложь, есть выборы,
а еще есть перепись населения
Как опрашивать соседей, скачивать базы данных полиции
и учитывать 110% населения - в обзоре "Новой" из регионов
Демограф Алексей Ракша считает, что статистика переписи заметно
завышена. В первую очередь в Севастополе, Ингушетии, Карачаево-Черкесии,
Дагестане, Калмыкии, Мордовии. Численность населения часто завышается
в депрессивных регионах, откуда люди выезжают, не фиксируя официально
свой отъезд.
По последним данным, уже переписано более 100% россиян, однако Ракша
подчеркивает, что пока это ничего не значит.
- Заполнено анкет больше, чем количество человек, которые, по имеющимся
сведениям, постоянно проживают в России - это 145,8 млн человек,
- говорит "Новой газете" Алексей Ракша. - Потом будут
убираться дубли - около миллиона человек вручную ввели адрес, и
это будут проверять. Это все должно вычищаться, проверяться, корректироваться.
Я считаю, что реальная численность населения России должна быть
на 3?4 миллиона ниже, чем сейчас считается, - 142?143 миллиона человек,
также должно быть переписано 7-8 миллионов временно находящихся
на территории страны (мигрантов). И пока непонятно, входят ли они
в озвучиваемое количество переписанных, или нет.
- В прошлый раз переписали всего 480 тысяч мигрантов, - поясняет
демограф, - а по данным МВД, у нас их примерно 7?8 миллионов. Сейчас
по Москве, Краснодарскому краю, Ставрополью, Питеру и Московской
области переписалось больше, чем зафиксировано в текущем учете населения:
в мегаполисах качество переписи самое плохое, очень много повторов.
Крым и Севастополь
На полуострове отчитались о предварительных итогах переписи населения.
Они напоминают результаты голосования за Владимира Путина: в Севастополе
- 90%, в Республике Крым - 83%. Но есть нюансы.
В Севастополе на 1 августа 2021 года официально зарегистрировано
519 тысяч жителей. По словам губернатора Михаила Развожаева, в переписи
приняло участие 90% горожан, или 450 тысяч человек. Весной этого
года Развожаев признавал, что если смотреть на данные о потреблении
хлеба, то реальное количество населения в городе-герое превышает
700 тысяч человек. То есть уже, получается, переписали не 90%, а
65%. Но и эта цифра вызывает сомнения. Еще в начале ноября глава
Росстата Павел Смелов заявлял ТАСС, что Севастополь находится в
аутсайдерах по онлайн-переписи на "Госуслугах". Через
несколько дней заместитель руководителя Крымстата Елена Дацюк заявила,
что в Севастополе на 4 ноября переписали более половины населения.
Местные журналисты проводили опрос на улице, и больше половины респондентов
заявили, что не принимали участия в переписи.
В регионе работали 974 переписчика и порядка 80 волонтеров, а также
134 участка, на которые в день в среднем приходило 10?15 человек.
То есть если взять по верхней планке, то в месяц на участках переписалось
порядка 60 тысяч человек. С поквартирными обходами посчитать реальные
данные практически невозможно.
Как сообщили "Новой" несколько переписчиков, у волонтеров
были разные объемы работы. На все вопросы почти никто не отвечал.
- У меня где-то 160 квартир было, не много по сравнению с остальными,
- рассказывает "Новой газете" волонтер Виктория (имя изменено).
- У некоторых было более 300. Так как я задавала далеко не все вопросы,
а самые основные: ФИО, дату рождения, родственные связи, заработок,
прописку и количество комнат, то на одну квартиру уходило примерно
5 минут, а если проживало много людей, тогда 10 минут. Примерно
20% не открывали двери или отказывались участвовать в переписи.
Еще один переписчик из Севастополя, Дмитрий Андрюшин, в разговоре
с "Новой" отметил, что за неделю до окончания переписи
сдал планшет, на котором ответы горожан вносились в базу данных.
По его словам, 10% отказывались участвовать, еще 17% домов просто
не существовало. Опрос он проводил за пару минут и часть вопросов
тоже пропускал.
- Из 280 квартир, по которым надо было пройти, дверь не открыли
210, - рассказывает "Новой" еще один переписчик из Севастополя,
Борис (имя изменено). - Ни инструктажа, ни плана переписи не было.
Кураторы говорили, что нужен прогресс, и до 15 ноября работу нужно
завершить. Потом мне позвонили 1 ноября и сказали, что до 3-го надо
все закрыть. То есть за два дня я должен был пройти 140 квартир.
Пришлось работать на *** [отвали], как и другим.
- В чем это заключалось?
- Мы просто не заходили в подъезды. Гораздо проще посидеть, потыкать
в планшет. Местоположение отслеживается, но его можно было просто
отключить. Все данные мы потом "скатали" в базе.
- Кто ее предоставил?
- Полиция. На наши флешки просто скинули. Мы нигде не расписывались.
У меня до сих пор эта база на флешке хранится. Там особо личных
данных нет, только имя и дата рождения, даже без фамилий. Указывали
национальность "русская". Почти вся информация такая.
Да и в целом информация не актуальная. По базе там один человек,
а по моим данным - пять.
В Республике Крым ситуация аналогична. Всего здесь работало 582
переписных участка и порядка 4 тысяч переписчиков. Официально в
Крыму проживает 1,9 млн человек. 14 ноября зампред совмина республики
Ирина Кивко сообщила, что участие в переписи приняли 83%, или 1,57
млн жителей Крыма. Из них через "Госуслуги" - почти 335
тысяч человек.
Александр Уганаев работал переписчиком в Симферополе. По его словам,
изначально кураторы требовали обойти хотя бы 50% квартир. Были немногочисленные
переписчики, которые каким-то образом переписали 90?100% своего
участка, но у большинства показатели были значительно ниже.
- В последние дни они (кураторы) стали давить на контролеров и переписчиков
для выполнения плана. Те, кто набрал меньше 50%, после этих "вежливых
слов" еще должны были бегать без планшета переписывать, - рассказывает
Уганаев.
В Севастополе переписчикам по договору платили 18 тысяч рублей.
В Крыму за полное выполнение плана по участку должны были заплатить
16 000 рублей, если меньше, то по проценту выполненной работы. "Когда
я уходил с работы, мне пообещали выплатить 13 000 рублей в течение
ноября", - говорит Уганаев.
Надежда ИСАЕВА, Анастасия СМИРНОВА
Новосибирск
В Новосибирске новости о переписи населения заглушил коронавирус.
Рост числа заболевших, очередная "нерабочая" неделя, введение
QR-кодов и всеобщая вакцинация беспокоили сибиряков куда сильнее,
чем необходимость сообщить государству состав своей семьи и площадь
квартиры.
Перед началом переписи правительство выкупило несколько рекламных
блоков в пабликах, специализирующихся на ЧП и криминале. Реклама
не удалась: "Ко мне приходили, я дверь не открыл", "А
переписчики не могут быть переносчиками короны?", "Достали"
- вот типичные комментарии к этим записям.
Студентке первого курса юридического вуза Екатерине предложили стать
волонтером переписи в университете, пообещали 15 тысяч - для студента
большие деньги. Каждый день после учебы девушка наряжалась в форменную
жилетку, брала планшет и шла по квартирам. Самый первый рабочий
день показал, что задача - не так легка, как кажется на первый взгляд.
- Люди не хотят участвовать в переписи, даже дверь не хотят открывать
нам, - рассказывает волонтер. - Если из всего многоэтажного дома
один-два человека согласились участвовать - уже хорошо.
Было, что на меня раскричалась одна бабушка: "Вот, посмотрите
на нее, это предатель родины, за копейку хочет нас сгубить".
Что она имела в виду, я так и не поняла.
Молодежь и люди среднего возраста когда посылали прямым текстом,
когда просто культурно отказывались. По словам Екатерины, больше
всего везло с квартирами, где жили одинокие пенсионеры, - там не
только соглашались ответить на все вопросы, но и могли налить чай.
Восьмидесятилетняя спортсменка, всю жизнь отработавшая в цирке,
до сих пор умеющая садиться на шпагат, дедушка-художник, рисующий
открытки и рассылающий их в журналы, пенсионер-психолог, проживший
долгое время в Европе, но вернувшийся в Россию - из их квартир волонтер
не смогла уйти сразу.
К середине переписи за 300 километров от Новосибирска, в небольшом
городе Куйбышеве произошел скандал - местная жительница рассказала
об угрозах переписчицы вызвать участкового, если женщина не будет
отвечать на вопросы.
- Я начала отвечать, но вопросы показались мне неправильными, зачем
им знать, к примеру, есть ли у меня в доме водонагреватель, - рассказывает
женщина. - На что переписчица начала кричать, что в таком случае
она вызовет участкового, что будет с нами разговаривать по-другому,
что мы обязаны на эти вопросы отвечать. Я так и не поняла, при чем
тут участковый и что конкретно моя семья нарушила, отказавшись участвовать
в этом балагане?
Госслужащих, по их словам, в переписи участвовать отправляли принудительно.
- Была служебка от руководителя, - рассказала одна из жительниц
Новосибирска. - Санкций никаких не было, но просили отчитаться каждому,
прошли ли перепись на "Госуслугах" или с переписчиком
и сколько членов домохозяйства. Не знаю, для чего им эта информация
и как они собираются ее проверять. В итоге 100% отчитались, что
прошли перепись на "Госуслугах". Возможно, этого требует
правительство.
Собеседница уточнила, что сама она и правда прошла перепись - ей
было не сложно. Насчет остальных не знает, "не обсуждали, всем
было все равно".
По словам волонтера Екатерины, где-то к концу октября в Росстате
изменились требования к переписчикам: если раньше им можно было
просто помечать красным "отказников", то теперь их начали
заставлять приходить к таким людям снова и снова.
- Нам объяснили, что в Новосибирске большой процент "отказников",
люди вообще не хотят переписываться, - объясняет Екатерина. - Больше
половины. И такая ситуация не только на моем участке, я с другими
волонтерами говорила - везде одно и то же.
Куратор Екатерины показала ей документ, направленный областным органом
Росстата в территориальное подразделение, в котором волонтерам рекомендовали
собирать данные о россиянах через их соседей (этот документ имеется
в распоряжении "Новой"). При этом сотрудница Росстата
предупредила девушку, что это не предусмотрено законом, и попросила
ее "быть осторожней".
В самом документе говорится, что в квартирах, где "переписчик
получил категорический отказ" или просто не застал никого дома,
нужно "любыми доступными способами" выяснить, живут ли
в этих помещениях люди. Если жильцы есть, необходимо собрать о них
"минимальные сведения для прописного листа" - узнавать
эту информацию в Росстате предложили через соседей, консьержей и
старших по подъезду.
- Я не стала так делать, это просто некрасиво по отношению к людям,
да и ходить второй раз, просить, уговаривать - я считаю, участвовать
в переписи - это личное дело каждого, - говорит волонтер.
На участке, где работала Екатерина, оказалось больше половины квартир,
помеченных в планшете красным цветом - это значит, что люди отказались
участвовать в переписи.
Девушке объяснили, что из-за такой "недостаточной работы"
ей заплатят вместо обещанных 15 тысяч рублей только половину суммы,
а еще из этой половины - надо будет заплатить налоги.
Еще 8 ноября на оперативном совещании в регионе первый заместитель
губернатора Юрий Петухов отчитался о предварительных итогах переписи
населения. По его словам, в Новосибирской области уже приняли участие
более 2 миллионов человек - а это больше 71,9% жителей региона.
Алена ИСТОМИНА
Тюмень
Согласно сведениям директора департамента экономики Тюменской области
Максима Скорцова, в ряде муниципалитетов перепись населения выполнена
более чем на 100%. В Упоровском районе переписали 110,7% населения,
в Омутинском - 106,8%, в Заводоуковском городском округе - 102,6%.
План по переписи также перевыполнили в Исетском районе (100,5%)
и городе Ишиме (оказалось, что здесь проживают больше на 1,1% людей).
Правительственные СМИ подчеркивают, что перепись не прошла зря -
такие высокие показатели означают, что по факту людей проживет больше,
чем об этом было известно властям по предыдущим статистическим данным.
По предварительным данным, в Тюменской области перепись прошли свыше
1,3 млн человек. В учреждениях ФСИН переписались 5600 человек. Ответственными
за перепись в местах лишения свободы были 15 обученных человек.
Подозреваемые и осужденные не ответили на вопросы о наличии работы,
занятости, жилищных условиях и миграции.
Перепись совпала с локдауном, поэтому в самой Тюмени удалось переписать
80% жителей. Людям, не открывавшим двери, волонтеры оставляли записки
о том, что поучаствовать в переписи можно на "Госуслугах".
Правда, этим советом воспользовались немногие.
Дистанционно переписались 24,5% жителей Тюменской области, больше
53% - во время поквартирного обхода и всего 1,8% людей специально
пришли на стационарные участки, чтобы оставить данные о себе.
Юлия БАТАЛОВА
Екатеринбург
Стук в дверь. Открываю - у порога девушка в накидке переписчика,
выражение лица виноватое.
- Я знаю, что вы заполнили все на госуслугах, но помогите мне, пожалуйста,
- торопливо говорит гостья. - Вы знаете, кто живет в вашем подъезде?
Своих соседей я знаю, но понять, чем это может помочь при переписи
населения, когда у меня, само собой, нет никаких официальных данных
о них, не понимаю. Вспоминаю перепись 2002 года, тогда переписчик
сидел у нас на кухне, проверял паспорта и подробно опрашивал. Сегодня,
пытаясь соблюдать дистанцию, неуверенно переступает с ноги на ногу,
внося в свой планшет простые данные: пол живущих в соседней квартире
и наличие детей.
- Разве вы не должны документы проверить у тех, кого в базу заносите?
- Да вы что, - обреченно махнула рукой девушка. - Какие там документы…
Нам сказали жильцов переписать хотя бы со слов соседей. Двери почти
никто не открывает, а некоторые и вовсе посылают подальше…
Согласно официальным данным, перепись в Свердловской области проведена
силами 7846 переписчиков и 1309 контролеров. Договором со Свердловскстатом
им был установлен объем работы и сроки ее выполнения. "В случае
невыполнения этого объема оплата производится за фактически выполненную
работу", - заявили в Свердловскстате.
"Хочу рассказать историю про то, как я работала переписчиком.
Люди бегали с огромными планшетами, упрашивали жителей нашего города
участвовать в переписи населения, объясняли им, как это важно для
нашей страны и т.д. И вот поступает нам сообщение в группе, что
каждым переписчиком до 8 ноября должно быть переписано не менее
300 человек. На 06.11.2021 мной лично переписано 264 человека, а
в группе приходит сообщение, что все плохо работают и нужно 7-го
числа сдать все оборудование и, главное, никакой оплаты не будет.
А контракты, которые нам обещают с начала старта переписи, мы так
и не видели. Вот так государство кидает людей", - анонимно
написала читательница паблика "Екатеринбург-инцидент".
Ее слова подтвердили коллеги, объяснив, что работать шли под честное
слово, подписанные договоры многие ждут до сих пор.
"Средний показатель на участке - 1100 человек, - рассказал
один из контролеров. - Некоторые участки переписали 2600 человек,
злые языки говорят, что они вносят данные по квитанциям оплаты ЖКХ.
Люди неохотно открывают двери. С одной стороны, им говорят: сидите
дома, минимизируйте контакты с посторонними, с другой - участвуйте
в переписи. При этом зарплаты у сотрудников более чем скромные:
переписчики за месяц работы получают 18 тысяч рублей и минус налоги,
контролеры 38,7 тысячи рублей минус налоги. В сложной ситуации оказались
переписчики-студенты, которые могут не получить заработанных денег.
В не менее сложной ситуации оказались контролеры, которые в отсутствии
контрактов переписчиков с Росстатом окажутся крайними и опасаются,
что уволенным переписчикам придется платить из собственного кармана".
По данным фактам Свердловскстат проводит проверку в то время как
переписчики продолжают переживать, что их обманут с зарплатой. Что
касается переписанных, то в этом случае достоверность данных больше
зависит от осведомленности соседей.
Изольда ДРОБИНА.
Новая газета, 16 ноября 2021 года
13. "Преступление, дикость, глупость".
Независимый демограф - о переписи населения на Кавказе
Министерство юстиции России внесло корпорацию РСЕ/РС и некоторые
ее проекты в свой реестр зарубежных средств массовой информации,
объявленных "иностранными агентами"
14 ноября закончилась Всероссийская перепись населения,
проходившая на протяжении месяца. Это уже третья по счету перепись
в стране в XXI веке - до этого они проводились в 2002 и 2010 годах.
В ходе нынешней переписи активно использовалась онлайн-форма подачи
данных через портал "Госуслуги". Чечня раньше других заявила,
что в республике переписалось 100 процентов населения, однако пользователи
социальных сетей утверждают, что это не соответствует действительности.
Независимый демограф Алексей Ракша рассказал Кавказ.Реалии, зачем
нужна перепись, можно ли верить её результатам и как распознать
"нарисованные" цифры.
- Вы говорили, что на Кавказе могут быть не совсем честные результаты
переписи населения. Почему?
- Они не то чтобы возможны, а практически неизбежны. После распада
Советского Союза достоверность переписей на Кавказе резко снизилась.
- Речь идёт обо всех регионах Северного Кавказа или только об Ингушетии
и Дагестане, про "нарисованное население" которых вы рассказывали
раньше?
- Ингушетия давно "чемпион". В Дагестане, как я считаю,
численность населения завышена тысяч на 500-800. Но в Кабардино-Балкарии
и Карачаево-Черкесии численность населения, вероятно, тоже завышена
не меньше или даже больше - примерно в полтора раза. В Калмыкии
ситуация похожая. На этом фоне относительно благополучно выглядят
Чечня, Северная Осетия и Адыгея, но и там численность населения
тоже, скорее всего, завышена, хоть и не больше чем на 10-15 процентов.
Но надо учитывать, что соседние Краснодарский и Ставропольский края
тоже одни из самых лживых русскоязычных регионов России - и по статистике
выборов, и по статистике ковида. На фоне республик они выглядят
честнее, но на фоне других регионов - нет.
Я говорю только про численность, потому что численность я могу косвенным
образом оценить по показателям рождаемости и смертности. Я не вижу,
чтобы были какие-то другие большие искажения. Если бы были искажения
по национальностям, мы бы об этом знали. Но я не слышал, чтобы на
Кавказе были какие-то скандалы насчёт того, что кому-то "скручивали"
национальность, кому-то "подкручивали". Я о таком слышал
в Башкортостане, но не на Кавказе.
Болевые точки на любой переписи - это Москва и Кавказ
В прошлый раз - в 2010 году - цифры были сильно искажены только
на Кавказе. Может, ещё в Москве. Кое-где, конечно, были тоже не
совсем верные данные, но по сравнению с кавказскими искажениями
это всё меркнет. Болевые точки на любой переписи - это Москва и
Кавказ. Но сейчас качество переписи, скорее всего, станет худшим
в истории по всей стране.
- Государство заинтересовано в честных результатах переписи?
- Если у вас нет данных, вы не можете управлять. Вы не понимаете
вообще, что происходит, с чем вы имеете дело. Но понимают и обращают
ли власти внимание на это, я не знаю.
- Кто, по вашему мнению, "подкручивает" результаты?
- Это всегда делается на местном уровне, на республиканском. Но
если переписчик хороший - он откажется, проигнорирует такие требования.
Я вижу результат работы плохих переписчиков, но радикальное завышение
численности населения, как, например, в Ингушетии, - это другое.
Это целенаправленная политика местных властей.
- Это связано с получением дотаций?
- Оно связано много с чем, но в основном - да, с получением дотаций.
- Чечня заявила, что на её территории переписались сто процентов
населения. Как вам кажется, это реально?
В Чечне самая высокая рождаемость среди других республик Кавказа
и самая высокая смертность
- Нет, конечно. В общественной жизни ста процентов не бывает никогда
и нигде. И это очень плохой признак. Но при этом, согласно текущей
статистике Северного Кавказа, численность населения Чечни завышена
меньше всего, потому что в Чечне самая высокая рождаемость среди
других республик Кавказа и самая высокая смертность. Это косвенный
признак того, что численность населения Чечни занижена меньше, чем
в других мусульманских республиках Восточного Кавказа. В этом отношении
Чечня похожа на Северную Осетию, потому что в Кабардино-Балкарии,
Карачаево-Черкесии и Дагестане численность населения завышена сильнее,
а в Ингушетии - вообще безбожно.
- Вы говорили, что период коронавируса - не лучшее время для переписи...
- На пике эпидемии вы запускаете людей, которые планируют переписать
550 человек, обойти порядка 200 помещений. Эти люди с высокой вероятностью
будут заражаться и заражать других людей. Поэтому надо переписаться
на "Госуслугах". Но вообще проводить перепись в такой
обстановке - это преступление, дикость, глупость, крах, провал,
фиаско.
- То есть только из-за эпидемиологических соображений, а не из-за
того, что результаты могут быть сейчас и в конце пандемии разными?
- Нет, конечно. Только из-за эпидемиологической обстановки и качества
переписи. С прошлой переписи умерли порядка 21 миллиона человек.
То, что ещё через несколько месяцев умрёт на несколько сотен тысяч
человек больше или меньше, на этом фоне не будет играть какой-то
большой роли.
- Может ли перепись показать какие-то новые данные о смертности
от ковида?
- Нет, не может. То, что на 146 миллионов (или, как я считаю, на
142) за последние 11 лет умерли не 21 миллион, а 21,2 миллиона,
радикально ничего не изменит. Смертность от ковида мы узнаём из
оперативной статистики ЗАГСов, Росстата. А перепись здесь уже ни
при чем. Не может быть такого, что перепись покажет на три миллиона
меньше людей, и мы будем считать, что эти три миллиона умерли от
ковида. Иначе бы мы об этом и так знали. Значит, эти люди просто
уехали. Или прошлая перепись была ошибочной. Но никак нельзя списывать
это на смертность. Вообще если обнаруживается, что население меньше
или больше, чем было во время прошлой переписи, это списывается
на неучтённую миграцию. Регистрация рождений и смертей у нас в стране
почти стопроцентная. А вот регистрация прибывающих и выбывающих
намного хуже. Особенно выбывающих.
- Все ли вопросы переписи кажутся вам необходимыми? И, может быть,
наоборот, на ваш взгляд, каких-то не хватает?
- Мне кажутся совершенно излишними вопросы о жилище для жителей
многоквартирных домов. Гораздо проще эту информацию собирать из
регистров, из кадастровых данных. Ошибки в ответах на вопросы о
годе постройки, о материале стен будут появляться гораздо чаще,
если опрашивать жителей этих домов, чем если брать эти данные из
других источников. Но, конечно, жители частных домов гораздо лучше
знают, когда и из чего их дом построен. А нужен, на мой взгляд,
отсутствующий сейчас вопрос о том, какой вы по счёту ребёнок в семье
или у матери. Или я бы задал вопрос не только про то, сколько детей
вы родили, но и когда вы родили каждого из них. В Казахстане, например,
вообще в переписи есть вопрос: "Планируете ли рождение детей?"
- Насколько, как вам кажется, люди искренне отвечают на вопросы
переписчиков?
Вопросы в переписи гораздо более безобидные, чем те данные, которые
уже имеются о вас у государства
- Я не знаю, насколько искренне люди отвечают на вопросы. Но вопросы
в переписи гораздо более безобидные, чем те данные, которые уже
имеются о вас у государства. Никто же не спрашивает про ваши банковские
карты, пароли, сколько вы зарабатываете, сколько у вас в собственности
жилья. Самым каверзным вопросом можно считать вопрос про источники
дохода - заработная плата, пенсия, стипендия и так далее. Но даже
в нём нет вопроса про суммы. И в принципе на любой вопрос можно
не отвечать, то есть никакого риска здесь нет.
- Есть ли, на ваш взгляд, какая-то конкуренция между регионами по
количеству переписанных или по данным, которые они хотят получить?
- Я надеюсь, что нет, потому что у каждого региона свое население,
своя история. И каждый регион не должен соревноваться даже сам с
собой. Перепись - это не соревнование!
- То есть это нормально, если перепись покажет, к примеру, убыль
населения?
- Естественная убыль населения прекрасно видна безо всякой переписи.
Сколько рождается и умирает, мы и так знаем. Перепись должна показать
фактическую численность людей на территории, то есть истинную миграцию
за последние одиннадцать лет. Но у меня большие сомнения, что с
таким выбранным временем проведения и, как следствие, с таким качеством
переписи мы об этом узнаем.
- Миграция означает, что регион не совсем экономически стабилен?
- У нас есть текущие данные по миграции от МВД. Понятно, из каких
регионов идёт отток, а в какие регионы - приток, с годами это почти
не меняется. Вопрос в масштабах этого оттока. Если у вас из региона
уехало не сорок, а шестьдесят или семьдесят тысяч, то, если перепись
проводится качественно, она может нам помочь это выяснить, а если
как сейчас, то вряд ли.
Севастополь с помощью Росстата взял и нарисовал себе почти 50 тысяч
виртуальных жителей
Во всё мире регионам и муниципалитетам выгодно завышать численность
своего населения. Вопрос в том, как устроены механизмы борьбы с
этим, система сдержек и противовесов, суды, политика и так далее.
В России с этим плохо и становится всё хуже, к сожалению. Вот уже
и [аннексированный] Севастополь с помощью Росстата взял и нарисовал
себе почти 50 тысяч виртуальных жителей.
Но "бумажных" кавказцев гораздо больше. Весь Кавказ -
это трудоизбыточные регионы. Оттуда идёт постоянный отток населения.
А Ингушетия явно сильно недоучитывает выбывающих из республики на
постоянное место жительства и таким образом рисует себе миграционный
прирост, искусственно раздувая свое население ещё больше, чем на
переписи. Это началось после того, как [бывший глава республики
Юнус-Бек] Евкуров приезжал в Росстат и "не получил" то
население, о котором просил.
- Просил ещё больше?
- Да. Реально, по моей оценке, в Ингушетии проживает максимум 330
тысяч населения (по официальным данным, население Ингушетии - 515
тысяч человек. - Прим. ред.). Не больше. Это та цифра, которая получается,
если Ингушетия завышает население не больше, чем Чечня. Но если
мы поймём, что и в Чечне оно завышено, значит, в Ингушетии живут
ещё меньше. Тем не менее пропорция между Чечней и Ингушетией должна
быть примерно такая: полтора миллиона в Чечне на 330, максимум 340
тысяч в Ингушетии. Вот так эти республики соотносятся по рождаемости
и смертности.
- Часты ли случаи, когда кто-то переписывается дважды? Например,
сам по месту проживания и со слов родственников - по месту прописки?
- Такое случается часто, и у Росстата должны существовать методы,
как это вычислить и отбросить. Если человек проходит перепись на
Госуслугах, то это сделать очень просто. А если не на Госуслугах,
то гораздо сложнее. И вопрос, каким способом это делается, лучше
адресовать напрямую Росстату. Это должно быть, но, конечно, сто
процентов такого дубляжа не отбрасывается. Это один из способов
завышения. Но есть подозрения, что при прошлой переписи часть переписных
листов в Ингушетии через считывающие машины прогнали дважды. Иначе
такое огромное и равномерное завышение объяснить невозможно.
- Вы приняли участие в переписи?
- Да, я в первые же три часа переписался на Госуслугах.
- То есть вы верите в то, что это важно и нужно?
- Я не верю, я знаю. Это важно и нужно. Если ничего не делать, то
ничего и не изменится. Если на выборы не ходить, то за вас проголосуют.
То же самое и здесь. Если в переписи не участвовать, то за вас вас
придумают.
- И всё-таки как быть уверенным, что результаты переписи не "нарисованы"?
В Ингушетии продолжительность жизни перед ковидом почти достигла
уровня Японии
- Если перепись не срежет "нарисованных" жителей Севастополя,
значит, она лживая. Если в Ингушетии перепись не сильно уменьшит
численность населения, можно будет сказать то же самое. Потому что
раздувание численности населения в Ингушетии уже достигло эпических
масштабов. Там продолжительность жизни перед ковидом почти достигла
уровня Японии. Они уже сами писали официальный запрос в Росстат,
спрашивали, почему у них такая высокая продолжительность жизни и
почему она так быстро растёт. Пришлось обтекаемо писать, что у них
проблемы со знаменателями показателей. Специалисту сразу понятно,
о чём идёт речь. Почему такой ужас не творится в соседней Чечне,
тоже населённой вайнахами, я не знаю. Наверное, [глава Чечни Рамзан]
Кадыров и без этого может денег попросить и может себе позволить
более правдивые цифры. А если в Чечне по переписи окажется, что
населения меньше, чем сейчас, то я его вообще уважать начну.
Предварительные итоги всероссийской переписи станут известны в апреле,
а полные - в конце 2022 года. Глава Росстата Павел Малков уже заявил,
что в переписи населения приняли участие более 90% россиян, это
порядка 133,5 млн человек.
Всего в истории Российской империи, СССР и новой России было одиннадцать
переписей населения. Первая прошла в 1897 году, последняя - в 2010-м.
Две переписи были признаны несостоявшимися - в 1920 году (из-за
Гражданской войны) и 1937-м (предположительно, ее результаты были
засекречены, чтобы скрыть масштабы репрессий).
Алиса ВОЛКОВА. Кавказ Реалии, 22 ноября 2021
года
14. "Государство не хочет видеть эту страну".
Что известно о результатах переписи населения в России и можно ли
им доверять
Министерство юстиции России внесло Настоящее время в "реестр
зарубежных средств массовой информации, выполняющих функции иностранного
агента"
В России изучают данные, которые получили в ходе переписи
населения. Официально ее итоги опубликуют только в апреле 2022 года.
Однако уже несколько недель всех удивляет цифра, которую назвали
власти: якобы опросили без малого 100% населения страны. При этом
журналисты с мест пишут совсем о другом: переписчики рассказывают
об апатии респондентов, а также об "административной переписи"
- внесении в базу данных из домовых книг без согласия жителей.
Что уже сейчас можно понять о ходе и итогах переписи и на чем в
первую очередь скажутся возможные искажения - об этом в эфире Настоящего
Времени мы поговорили с Андреем Колесниковым, экспертом Московского
центра Карнеги.
- Мы видим репортажи разных негосударственных СМИ, читаем комментарии
независимых экспертов - плюс-минус все сходятся в том, что в целом
у населения к переписи большая апатия. Как вам кажется, почему население
встречает перепись с таким настроением?
- Вы знаете, это схожие психологические механизмы с теми же самыми
выборами, например. Мероприятие государственное, ходить на него
можно, скорее, из-под палки. Если смысл выборов еще кому-то, может
быть, ясен, то смысл переписи не объяснен населению совсем. Явным
образом пиар-кампания вокруг переписи провалена: то ли не выделено
достаточно денег, то ли просто отбывал номер кто-то, кто, собственно,
отвечал за эту самую пиар-кампанию.
О переписи не знали, перепись была неинтересной, перепись для многих,
вероятно, неожиданность - так государство относится к достаточно
важному мероприятию, которое позволяет этому государству управлять
не вслепую, а как бы видя страну. Значит, государство не хочет видеть
эту страну.
- А есть ли здесь место страху: скажу я, например, какие-то данные,
а меня родное государство подвесит за такой крючок, будет знать
обо мне слишком много?
- Конечно. Конечно, граждане воспринимают государство как некую
практически враждебную силу, которая придет, что-то узнает, потом
оштрафует, какой-нибудь не тот налог, будет знать финансовые тайны
семьи. И этот страх, конечно, преобладает у многих. Люди не обязательно
должны понимать, для чего все это государством затевается: если
государством что-то затевается - то затевается плохое.
То же самое с доверием к результатам такого рода мероприятий. Как
нет существенного доверия к результатам выборов, как нет доверия
к смертности, связанной с ковидом, к официальным данным - так нет,
наверное, к переписи как таковой. К процессу и к ее результатам
это самое доверие будет низким.
- Росстат говорит: 99% населения переписали. Но даже какой-то элементарный
опрос на улице, я даже своих родственников сегодня спрашивал - 99%
никак не получается. Как вам кажется, зачем искажать данные?
- Вы знаете, я не думаю, что специально руководство Росстата искажает,
но они подставились совершенно невероятным образом. Кто же поверит
в то, что переписано 100%? Поначалу они даже говорили, что больше,
чем 100%. Да, какое-то дублирование информации, естественно, существует
- но поверить в то, что до такой степени дублируется информация,
достаточно сложно. Это значит, что они просто плохо работают.
В 2010 году [на Радио Свобода] выступал Александр Евгеньевич Суринов,
предыдущий председатель Росстата, человек из недр советской статистики
вышедший, очень серьезный профессионал. Насколько я помню, он ссылался
на какие-то данные в ходе прошлой переписи, что 53% переписали -
во всяком случае, первичные данные были такие. Это ближе к правде,
на самом деле. Но невозможно просто технически, физически это сделать
при такой низкой информированности населения.
- Может быть, у вас есть предположение, от этих искаженных данных
кто в первую очередь пострадает: наука, демографы? Наталия Зубаревич,
в частности, говорила, что для науки будет большая проблема, большая
потеря из-за того, что не получит наука честных справедливых данных.
- Конечно, для науки это важно. Но в том числе есть и прикладной
аспект науки, который помогает государству понимать, например, на
каком свете оно находится. Вот мой любимый индекс, любимый показатель
- я его называю "индексом канализации". В 2002 году, например,
по переписи, 71% жилищ были с канализацией. В 2010 году - уже 83%,
то есть как бы прогресс. Мы можем измерять прогресс в буквальном
смысле слова, в таком сугубо бытовом по каким-то данным переписи.
При этом, кстати говоря, собственно туалет имели только 75% жилищ:
то есть канализация где-то была, но очевидно, люди живут в каком-то
бараке или в коммунальных условиях.
Эти все вещи государство должно понимать, в том числе осуществляя
некую адресную социальную поддержку, которая для государства вроде
бы является очень важным аспектом деятельности - с точки зрения
покупки лояльности населения, ну и, может быть, социальной помощи
населению тоже. Не понимая численности населения, не понимая того,
из чего состоит это население, сколько населенных пунктов исчезло...
Ведь между, допустим, переписью 2002-го и 2010 года 48% населенных
пунктов исчезло - в основном, конечно, сельских. Это концентрация,
опять же, населения в определенных очагах жизни и исчезновение этой
жизни между этими очагами. У вас было сказано в сюжете, что Москва
и Санкт-Петербург приросли населением - это говорит о том, что эти
агломерации пухнут от тех людей, которые приезжают сюда жить, потому
что в других местах жизни нет. Это ведь тоже важно понимать.
Игорь СЕВРЮГИН. Настоящее время, 23 ноября 2021
года
15. Ревизская сказка. Сергей Медведев - о переписи населения
Министерство юстиции России внесло корпорацию РСЕ/РС
и некоторые ее проекты в свой реестр зарубежных средств массовой
информации, объявленных "иностранными агентами".
К вам приходили переписчики? А может быть, звонили?
Ко мне лично нет, и к большинству моих родственников и знакомых
никто не приходил, и сами они не заходили на "Госуслуги".
Интернет-опросы, проведённые телеграм-каналами SOTA и "Толкователь",
а также и каналом Ксении Собчак, показали, что среди их подписчиков
участвовали в переписи лишь 25-30% ответивших. Между тем 12 ноября,
за два дня до окончания переписи, замглавы Росстата Павел Смелов
уверенно отчитался, что в ней приняли участи "99 с небольшим
процентов" населения, а по итоговым данным вышло так и вовсе
больше 100, хотя и не дотянуло до пресловутых 146% (позже Росстат
объяснил, что виноваты повторяющиеся и перекрестные данные из разных
источников).
Как это стало возможным? Казалось бы, широко разрекламированная
компьютеризация переписи должна была исключить махинации и ошибки,
переписчикам были выданы специальные планшеты, так что контролеры
могли видеть, где их сотрудники в данный момент находятся и как
заполняется анкета. Но, как принято теперь в России, цифровизация
лишь упрощает фальсификацию - подобно тому, как на последних думских
выборах в московском электронном голосовании кураторы умудрились
взломать так называемый блокчейн и в последнюю ночь, вероятно, вбросить
десятки тысяч голосов за кандидатов от власти, точно так же в одно
утро планшеты переписчиков зажили собственной жизнью.
Как рассказала корреспонденту сайта Север.Реалии петербургская студентка-социолог,
работавшая на переписи, "я вечером подчистила планшет, перепроверила
все логические связи, чтобы нигде "красного" не было,
как просили. Утром просыпаюсь: вместо 32% у меня 97% заполненных
анкет! Это для меня стало шоком, а зачем я вообще ходила месяц?
Те квартиры, где мне не открыли, все загорелись зеленым! Если они
сами могут все загрузить из системы, моя работа зачем?.. Я спросила
у администрации, сказали, что так и должно быть. Главное, чтобы
табличка горела зеленым, и все логически в программе прошло. Мне
тогда сказали: хоть жизненного опыта наберешься, в России же живешь".
Почти двести лет прошло с гоголевских времен, а сюжеты и персонажи
всё те же - аферист, губернатор, жандармы и мёртвые души
Мы действительно живем в стране, где к палёной водке, "сыроподобному
продукту", подменённым допинг-пробам, к выборам "на пеньках",
липовой статистике по ковиду и поддельным QR-кодам добавилась фальсифицированная
перепись населения, данные которой были попросту перенесены из домовых
книг, с сайта "Госуслуг" и из прочих административных
реестров. В каких-то регионах результаты были просто "нарисованы"
в соцсоревновании губернаторов, так же как это делается с цифрами
на выборах. Так, глава Башкирии Радий Хабиров сообщил, что количество
граждан республики, принявших участие во всероссийской переписи,
перевалило за 4 миллиона 100 тысяч человек, притом что на январь
2021 года население Башкирии, по данным того же Росстата, составляло
4 013 786 человек, и еще 60 тысяч было потеряно ввиду рекордной
смертности за последние два года. Как пишет телеграм-канал "Баш
на баш", всё дело в том, что Хабиров очень хочет обогнать президента
Татарстана Рустама Минниханова: "Эти два региона превратили
перепись в гонку между собой".
Эксперты призывают быть особенно осторожными с цифрами с Кавказа,
где традиционно высок процент псевдопенсионеров, псевдоинвалидов
и прочих получателей социальных благ за счёт поддельных метрик и
справок, чем, кстати, отчасти объясняется миф о "кавказских
долгожителях", поневоле долго проживешь, когда тебя уже в 25
лет записывают в 70-летние пенсионеры. В целом, цифры Росстата,
по всей видимости, являются не социальными и демографическими, а
административными и политическими показателями, подтянутыми под
существующие задачи власти, плановые ориентиры и административную
борьбу за бюджетные ресурсы. Как сформулировал ведущий российский
социолог Симон Кордонский, российская государственная статистика
унаследовала советскую логику: "Обычно перепись - это некоторый
механизм учёта населения. Советская перепись - это механизм контроля
над населением".
По его свидетельству, когда некоторое время назад российские силовики
пересчитали данные ЗАГСов (оцифровали все записи рождения и смерти
на территории РФ и вычислили живущих), то они вышли на цифру 90
миллионов человек. С другой стороны, в стране есть огромный неучтенный
массив мигрантов, "отходников" и сезонных рабочих, есть
целые неучтённые поселения, в которых нет почтового индекса, централизованного
электроснабжения, сетей связи и, по сути, нет государственной власти:
они юридически не существуют, их нет на картах, но они есть в жизни.
С этой точки зрения, говорит Кордонский, к данным Росстата, в том
числе и по численности населения, нужно относиться с большой настороженностью:
"Может быть, у нас не 145 миллионов человек, а 120. А может
быть, и 160 миллионов, бог его знает".
В итоге, как заметил Юрий Андропов на пике кризиса советской системы,
"мы не знаем страны, в которой живем". Результаты переписи
будут опубликованы ещё нескоро, в 2022 году, и она, очевидно, не
даст полных сведений о российском обществе, но уже свидетельствует
о кризисе государства. Подобно истории с пандемией, показавшей пример
"недостойного правления" (bad governance), или, скорее,
даже state failure, "провала государства", самоустранившегося
от финансовой помощи населению, от массовой вакцинации и от санитарно-эпидемической
защиты населения (нежелание и неспособность вводить карантины и
локдауны, следить за выдачей и использованием QR-кодов), итогом
чего стала рекордная смертность - история с переписью населения
тоже показывает поразительную недееспособность власти.
Небывало расширившись за последние 20 лет (только за последнее десятилетие
число чиновников выросло почти на 50%), наделив себя огромным объемом
регулирующих функций, отстроив гигантскую силовую и надзорную бюрократию,
административно-командную машину и репрессивный аппарат, государство
оказалось способно лишь на то, чтобы кормить себя и обеспечивать
воспроизводство собственной власти. Однако при этом оно не выполняет
базовых общественных функций; вместо "государства-слуги"
из прогрессивных теорий управления оно превратилось даже не в государство-хозяина,
а в государство-паразита.
Всё это, впрочем, было многократно описано в книгах о российской
истории и в отечественной литературе, прежде всего, в бессмертных
"Мёртвых душах", главной книге о России. Там тоже в раздутой
бюрократии николаевской эпохи бюджетный учет населения (подушная
подать) не совпадает с реальной динамикой смертности, не отраженной
в "ревизских сказках" (переписи населения), и на этом
статистическом зазоре неучтенных мёртвых душ паразитирует классический
российский персонаж: предприниматель от бюджета, извлекающий ренту
из воздуха, Павел Иванович Чичиков. Почти двести лет прошло с гоголевских
времен, а сюжеты и персонажи всё те же - аферист, губернатор, жандармы
и мёртвые души, которых, к несчастью, по итогам пандемии в России
заметно прибавилось.
Сергей МЕДВЕДЕВ. Радио Свобода, 18 ноября 2021
года
16. Народная новость: томичка рассказала о необходимости
"выдумывать" данные людей на Всероссийской переписи
В редакцию ТВ2 обратилась томичка Ирина (имя изменено
по ее просьбе), работавшая на Всероссийской переписи населения в
Кировском районе города. Она рассказала, что контролер ее участка
для выполнения плана в 500 человек на одного переписчика предложила
вносить в базу данных выдуманную информацию о датах рождения людей.
"Нам при устройстве на работу не говорили, что мы будем выдумывать
людей. Если бы нам сказали, что придется выдумывать, я бы даже контракт
подписывать не стала. Про план тоже сказали только после подписания
договора. Сказали бы, например, что есть два дня на прочитку или
что заранее отправят его на почту, но нам даже контракт толком почитать
не дали. Многие отказывались и уходили тут же, а я подписала не
читая", - рассказала Ирина.
В голосовом сообщении, появившемся в чате переписчиков за неделю
до конца Переписи, 8 ноября, контролер участка Василиса Струева
говорит, что переписчикам нужно сдать всю работу к пятнице, 12 ноября.
"До пятницы вам нужно, чтобы и в планшетах было все по 100%,
и чтобы вы все перенесли в бумажный носитель. Бумажный носитель
вы за 30 минут не заполните, вам нужно как минимум 4 часа. Что мы
вам предлагаем. Нам сегодня сказали на собрании, что должно быть
не меньше 500 человек на одного переписчика. У вас в планшете [квартиры],
где пройдены уже опросы, добавляйте, например, сегодня 1-2 человека,
завтра 2-3 человека. То есть в помещении у вас должно быть минимум
4 человека. Там просят дату рождения, дату рождения придумайте.
Вот вы видите, какая у остальных людей в квартире [дата рождения],
пишите такую же, как у этих ребят, чтобы не было сильного разноброса",
- говорит контролер на записи.
11 ноября, за день до окончания работы переписчиков, контролер дополнительно
сообщила Ирине, что отказавшихся участвовать в переписи в базе данных
планшета быть не должно, между ними состоялся такой диалог:
- "Отказников" быть не должно вообще. Я так понимаю, за
ночь вы мне 80 квартир перевели в "отказники". Что вы
думаете делать?
- Придумываем и записываем в планшет, потом на бумагу?
- Именно.
Помещения, в которых люди отказались участвовать в переписи или
которых не получилось застать дома, по словам Ирины, нужно было
пометить на планшете переписчика красным цветом, чтобы получить
некие "административные списки".
Василиса Струева рассказала ТВ2, что административные данные для
внесения в планшет содержат только ФИО людей, без адресов прописки
и дат рождения. По ее словам, никто не заставлял переписчиков выдумывать
данные людей, а Ирина плохо выполняла свою работу и не посетила
несколько квартир за все время переписи. На момент встречи с корреспондентом
ТВ2 в планшете переписчика осталось 6 квартир, в которых не начат
опрос. В таком случае указывается причина: например, дом сгорел
или разрушен, либо помещение является опасным - в такие квартиры
переписчики должны ходить с участковым.
После этого Струева бросила трубку и отключила телефон. У журналиста
ТВ2 больше не получилось дозвониться до нее и узнать, как можно
внести в базы данных списки имен, не привязанные к адресам, и почему
в голосовом сообщении она просит переписчиков придумать даты рождения.
Остальные переписчики на участке Ирины были студентами. Женщина
отметила, что никаких вопросов после слов о том, что "отказников
быть не должно" и нужно "придумать даты рождения"
у них не возникло: "Им проще, у них были общежития, они все
забиты, там по 4 человека в комнате. Они долгое время не работали,
потому что их в общежития не пускали, пока все не согласовали. Потом
им сказали, что дадут какие то списки, чтобы они по этим спискам
ходили".
Кроме того, по словам Ирины, контролер сообщила переписчикам, что
при невыполнении плана они либо не получат зарплату, либо получат
меньше, чем им обещали изначально.
Уполномоченная по вопросам переписи в Кировском районе Людмила Лопатина
заявила ТВ2, что "в этом году будут платить всем одинаково,
а не по количеству переписанных людей, к сожалению, потому что некоторые
явно не работали". Позже Ирина рассказала, что, хоть договор
переписчикам отдали только после окончания Переписи, ее работу оплатили
в полном размере.
На вопрос о том, почему на записи контролер убеждает переписчиков
придумывать данные людей для выполнения плана, Людмила Лопатина
ответила, что самой записи не слышала, но не верит, что контролер
могла сказать такое всерьез, а могла только дать ей указание опрашивать
соседей, узнавать, живут люди в конкретной квартире или нет.
"Может, в конце концов, Ирина ее достала, и она так сказала.
Я ей говорила, что контролер молодая еще, она могла в запале хоть
что сказать. Она в первый раз на таком начальственном посту, если
переписчица ее не признавала и считала, раз она молоденькая, ей
можно хоть что сказать, та могла в запале что-то ответить, но никак
не заставлять выдумывать людей", - рассказала Лопатина ТВ2.
Напомним, ранее znak.com рассказал о фальсификации данных переписи
населения в Санкт-Петербурге. Там переписчикам в ответ на вопрос
о том, что делать, если кто-то уехал временно или больше не живет
по адресу, предложили подойти к процессу "творчески",
а также просили передать планшет волонтерам, которые внесут данные
за них.
Бывший сотрудник Росстата и независимый демограф Алексей Ракша отмечал,
что под конец прошлой переписи волонтеры также заполняли оставшиеся
переписные листы данными из паспортных столов, и в этом никакого
"криминала" нет. При условии, что заполняют только основные
данные: имя, прописка, род и возраст. А вот заполнение остальных
граф "из головы" уже портит статистику и является фальсификацией.
Всероссийская перепись прошла с 15 октября по 14 ноября 2021, в
отдаленных районах она продлится до 20 декабря 2021 года. В Томской
области по информации на 12 ноября перепись прошли более 90 % жителей,
более 17 % использовали для этого портал Госуслуг.
По данным Росстата, число поучаствовавших в переписи населения составило
более 100%. Глава ведомства Павел Смелов объяснил такую цифру тем,
что она складывается из оценки численности населения по данным предыдущей
переписи и оперативной информации о численности населения, в ближайшие
два месяца информация будет "вычищаться", первые предварительные
итоги представят в конце января 2022 года.
ТВ2, 22 ноября 2021 года
|
Понравилось? Поделитесь с друзьями:
|
|
|
|