Обратная связь 2013 


Гостевая книга Демоскопа Weekly - 2014 год

Имя:  Светлана Яцкевич  
Город: 
Нальчик  
E-Mail: 
cv3880@mail.ru
Комментарий: 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, возможно ли найти поименный список переписи населения 1959 года, по Красноярскому краю?
------------------------------------------------------------------
Ответ Демоскопа: 
Уважаемая Светлана!
Никакого личного списка переписи 1959 г. не существует.
Носители, на которых тогда были записаны личные данные – фамилия, имя, адрес, а также персональные ответы на вопросы переписи – это переписные листы. После обработки и получения сводных данных они по инструкции должны были быть уничтожены (сданы на бумажные фабрики).
Но Вы можете еще запросить Территориальный орган Федеральной службы государственной статистики по Красноярскому краю (адрес Web-сайта: http://krasstat.gks.ru). Вдруг они взяли и сохранили их? Это даже интересно: познакомьте и нас с красноярским ответом.
С уважением,
Дмитрий Богоявленский
Институт Демографии НИУ-ВШЭ

22 ноября 2014 22:59:49

Имя:  Елена  
Город: 
Москва  
E-Mail: 
el_sin@mail.ru
Комментарий: 
Добрый день!

На своей страничке вы ссылаетесь на источник «Первая Всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года. (Губернские итоги). Т.Т.1-89. СПб.: 1903-1905». Есть ли в этом издании сведения о жителях или только статические данные? Если есть сведения о жителях, то где можно ознакомиться с данным изданием? Аналогично, по изданию «Всесоюзная перепись населения 1926 года. М.: Издание ЦСУ Союза ССР, 1928».

С наилучшими пожеланиями,

Елена.

------------------------------------------------------------------
Ответ Демоскопа: 
Дорогая Елена,
В указанных книгах, как и во всех публикациях материалов переписей, имеются только сводные, как Вы говорите - статистические, а не персональные данные о населении страны, области, города и т.п.

С уважением,
Дмитрий Богоявленский
Институт Демографии НИУ-ВШЭ

21 ноября 2014 17:47:15

Имя:  Денис  
Город: 
Россия  
E-Mail: 
mergal@mail.ru
Комментарий: 
Здравствуйте, уважаемые редакторы сайта. На мой взгляд статье "Башкирско-татарский вопрос" не хватает полноты изучения вопроса, в результате чего она выглядит однобокой. После прочтения складывается ощущение, что в республике Башкортостан татар массово записывают башкирами, однако дела обстоят в точности наоборот. В статье рассмотрены результаты переписей 1989 и 2002 годов, но если сравнить переписи предыдущие, то можно увидеть обратную тенденцию - сокращение численности башкир и увеличение численности татар. Так в 1979 году башкир было 935 880, а в 1989 стало 863 808. В то же время татар в республике 1979 насчитывалось 940 436, а в 1989 - уже 1 120 702. Это вполне можно увязать с тем фактом, что в 1989 году главой БАССР являлся татарин Равмер Хабибуллин. Просьба учесть подобные моменты.
------------------------------------------------------------------
Ответ Демоскопа: 
Уважаемый Денис!

Вы были бы совершенно правы, если бы тема указанного Вами номера Демоскопа (319-320) называлась «Башкирско-татарский вопрос». На самом деле это лишь один из шести разделов публикации с названием «Все ли российские народы верно посчитали?». Этот текст посвящен национальному составу населения по результатам переписи 2002 г. и его динамике по сравнению с данными предыдущей переписи.
Так что изменение национального состава Башкирии в 1989-2002 гг. послужило лишь одним из примеров недемографического (т.е. независящего от рождаемости и смертности) влияния на трансформации этнических характеристик. А о политизированной предпереписной полемике в Башкирии можно было узнать из СМИ и научной литературы, в т.ч. упомянутой в ссылке к разделу «Башкирско-татарский вопрос». Да и говорили мы не о «массовой записи татар башкирами», как ощутили Вы, а о «смене этнической идентификации у подростков и взрослых [татар]».
Аналогичные изменения в другие периоды в разделе не рассматривались. Хотя Ваше предположение также относится к недемографическим факторам.

Но у нас есть свои соображения по поводу роста численности и удельного веса татар в Башкирии в 1979-1989, отличные от Вашей гипотезы.
На наш взгляд, предпереписные общественные настроения во всей стране во второй половине 1980-х были насыщены духом демократии, гласности, открытости всех до того закрытых и запретных тем, в т.ч. и т.н. «национальных» вопросов. Очень многие люди при переписи 1989 г. выбрали национальность отличную от той, которую выбирали в 1979.
Не случайно более чем вдвое выросло число бывших репрессированных крымских татар (со 132,3 в 1979 г. до 271,7 тыс. чел. в 1989 г.) и турок (практически это все турки-месхетинцы; 92,7 и 207,5 тыс. чел. соответственно). Появились талыши (21,6 тыс.чел.), последний раз учтенные переписью 1959 г. (в количестве 162 человек!). Такой демографический рост невозможен! Но первых секретарей указанных национальностей не было ни в Узбекистане, ни в Азербайджане. В Узбекистане не было и первого секретаря таджика, но численность таджиков в этой республике выросла необычайно сильно (на 57,0 %), по сравнению с соседями-узбеками (33,8 %). Рядом в Таджикистане разница в росте численности обоих народов не была такой большой (таджики – на 41,8 %, узбеки – на 37,2 %).
Все это примеры скорее «разбуженных национальных чувств» (как выражаются журналисты), нежели личности партийного руководителя. К этим же причинам мы относим и рост численности татар в Башкирии в 1979-1989 гг., тем более, что нам не известно об указаниях обкома или какой-либо полемике по этому поводу в республике перед переписью 1989 г. Впрочем, и то, и другое это, конечно, недемографические процессы.

Что же касается Вашего пожелания «учесть подобные моменты», (т.е. гипотезу о влиянии на результаты переписи национальности первого секретаря обкома), мы будем рады, если Вы сами, видимо хорошо знакомый с этой стороной дела, возьметесь «дополнить изучение вопроса».
Нашим вкладом будут размещенные на сайте «Демоскоп» данные о национальном составе Башкирии (Уфимской и Оренбургской губерний) во всех переписях населения России/СССР/РФ 1897-2010 гг. (http://demoscope.ru/weekly/ssp/census_types.php?ct=6).

Успехов в работе,
Дмитрий Богоявленский
Институт демографии НИУ– ВШЭ

17 ноября 2014 18:43:48

Имя:  вячеслав  
Город: 
елец  
E-Mail: 
vlaptenkov@mail.ru
Комментарий: 
У вас в сегодняшнеи номере-новое в приложениях ОШИБКА! Перепутаны местами черниговская и черновицкая области в статистике демографии украины.
------------------------------------------------------------------
Ответ Демоскопа: 
Уважаемый Вячеслав! Спасибо! Данная ошибка исправлена. Приносим наши извинения. Она была вызвана различным порядком при сортировке названий Черновицкой и Черниговской областей на украинском и русском языке.

07 октября 2014 22:42:39

Имя:  Эльмира  
Город: 
Бат Ям Израиль  
E-Mail: 
ella.elmira@gmail.com
Комментарий: 
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где могут находится данные переписей населения 1926-1939 г.г. по Хмельницкой обл. Украины. Спасибо!

------------------------------------------------------------------
Ответ Демоскопа: 
Уважаемая Эльмира!
В 1926 г. в Украинской ССР областей не было – она делилась на округи. Территория современной Хмельницкой области относилась, в частности к Каменецкому округу. Но современная область значительно больше округа. И какие другие округи входили в нее надо выяснять дополнительно.
Сведения переписи 1926 г. по Каменецкому и другим округам Украины Вы можете найти в «Демоскопе» в разделе «Приложения» Всесоюзная перепись населения 1926 года
http://demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=1
(например в таблицах: Белорусская, Украинская, Закавказская, Узбекская, Туркменская республики и их основные регионы. Населенные места. Наличное городское и сельское население
Возрастной состав населения союзных республик и их регионов
Национальный состав населения по регионам республик СССР
Распределение постоянного населения на местных и неместных уроженцев)

Куда более обширные сведения можно найти в изданиях итогов переписи 1926 г.
По народности, родному языку, возрасту, грамотности. Т.XII Украинская ССР. Правобережный подрайон. Левобережный подрайон. М.: 1929
По занятиям Т.XXIX Украинская ССР. Правобережный подрайон. Левобережный подрайон. М.: 1930
По семейному состоянию, месту рождения и продолжительности проживания, и об увечных Т.XLVI Украинская ССР. Правобережный подрайон. Левобережный подрайон. М.: 1930

В 1937 была образована Хмельницкая область, но до 1954 она называлась Каменец-Подольской.
Данные по Каменец-Подольской области по переписи 1939 г. также имеются в разделе «Приложения» Демоскопа Всесоюзная перепись населения 1939 года
http://demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=2
(например в таблицах
Численность наличного населения СССР по союзным республикам, краям, областям и автономным республикам
Численность наличного населения СССР по районам и городам
Численность городского населения СССР по городским поселениям и внутригородским районам
Численность сельского населения СССР по районам, крупным селам и сельским населенным пунктам - районным центрам
Возрастной состав населения областей, автономных республик, автономных областей и округов союзных республик кроме РСФСР
Население союзных республик СССР, состоящих в браке, по полу и возрасту
Распределение городского и сельского населения областей союзных республик по национальности и полу
Национальный состав населения районов, городов и крупных сел союзных республик СССР
Неграмотное население регионов союзных республик СССР по полу и возрасту
Итоги переписи 1939 в свое время не опубликовали. Было «посмертное» издание 1992 (Всесоюзная перепись населения 1939 года. Основные итоги). Но на Демоскопе данные подробней.

С уважением,
Дмитрий Богоявленский.

16 сентября 2014 11:28:34

Имя:  Артем  
Город: 
Москва  
E-Mail: 
anovosedov@mail.ru
Комментарий: 
Поддерживаю просьбу из сообщения Марка 3х-летней давности...

================================
Имя: Mark
Город: France
Комментарий: Здравствуйте. Хотелось бы видеть создание страничек Демоскопа в социальных сетях + чтобы был прикручен RSS для подписки ридером. Спасибо.

16 ноября 2011 21:38:20

14 сентября 2014 14:29:47

Имя:  Кайыр  
Город: 
Караганда  
E-Mail: 
kaiyrkz@mail.ru
Комментарий: 
Регулярно читаю ваш сайт. Есть пожелание что бы было побольше карт демографических. Особенно до уровня муниципальных районов и городов. Так информация воспринимается лучше.

12 августа 2014 22:43:24

Имя:  Читатель  
Город: 
Москва  
E-Mail: 
demoscope@demoscope.ru  
Home Page: 
http://demoscope.ru/
Комментарий: 
Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, когда выйдет новый номер Демоскопа?

18 июля 2014 09:33:20

Имя:  Алсу  
Город: 
Альметьевск  
E-Mail: 
badykova.alsu@yandex.ru
Комментарий: 
ЗДРАВСТВУЙТЕ УВАЖАЕМЫЙ ДЕМОСКОП.ТУТ ТАКОЕ ДЕЛО Я 11 ЛЕТ ИЩУ СВОЕГО ОТЦА КОТОРОГО НИРАЗУ НЕВИДЕЛА.НО ОЧЕНЬ МЕЧТАЮ.ПЫТАЛАСЬ ПИСАТЬ ПИСЬМА НА ПЕРЕДАЧИ ЗВОНИЛА.ВСЕ БЕСТОЛКУ.В 85 ОН ЖИЛ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ СЕЛО ИМИШЛИ.БАГИРОВ АБДУЛЛА ПРИМЕРНО 56-58 ЛЕТ ЕМУ СЕЙЧАС.С МАМОЙ ОНИ ПОЗНАКОМ.В Г.ОРЕНБУРГЕ.ИСТОРИЯ ДЛИН.В ОБЩЕМ СВЯЗЬ ОБОРВАЛАСЬ МАМА ПЕРЕЕХАЛА.ИЩУ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ.ПОХОЖЕ НАДО ЕХАТЬ ТУДА.ПОМОГИТЕ ПОСОВЕТУЙТЕ ПОЖАЛУСТО НЕТ ЛИ У НИХ СПЕЦИАЛЬНЫЕ СЛУЖБЫ КУДА Я МОГЛА БЫ ПОЗВАНИТЬ.

13 июля 2014 16:29:29

Имя:  Олимбек  
Город: 
Санкт-петербург  
E-Mail: 
olimbek-v@mail.ru
Комментарий: 
Уважаемая редакция
У меня большая просьба о помощи о том как моим детям учиться в школе не пересекая гос границу РФ для получения регистрации каждые 3 месяца? Я и моя супруга граждане Киргизской Республики, разрешение на работу имеется.
Надеюсь что получу помощь от Вас в виде информации.

Заранее спасибо!
Олимбек Вайдуллаев

08 июля 2014 15:24:05

Имя:  Ирина  
Город: 
Москва  
E-Mail: 
irinabag@gmail.com
Комментарий: 
Уважаемая редакция! Нашла на сайте заметку про Дмитрия Николаевича Жбанкова (http://demoscope.ru/weekly/2013/0565/nauka02.php). Дмитрий Николаевич был женат на Анне Алексеевне (в девичестве Вознесенской). Я разыскиваю потомков Анны Алексеевны. Нет ли у вас сведений о детях Дмитрия Николаевича и Анны Алексеевны?
------------------------------------------------------------------
Ответ Демоскопа: 
Уважаемая Ирина!
К сожалению, данными о детях Д.Н. Жбанкова я не располагаю.
С уважением, Т.Харькова

01 июля 2014 00:03:09

Имя:  Вадим  
Город: 
Москва
Комментарий: 
Уважаемый Демоскоп, большое спасибо за ответ и проделанную работу,
но Вы меня не убедили (почти).
Приведенный мной фрагмент состоит из 4 фраз, и сноски имеют только 2 последних. Так что документ 1439 вполне может относиться только к Украине.
Получается, источник первых двух фраз (по РСФСР) неизвестен.
Сомнительно, что 19933 домовладения - незаселенные избушки.
По поводу домовых книг - разве счетчики не на их основе предварительно (1-5 января) заполняли переписные листы ?
Если да, то неполнота домовых книг имеет прямое отношение к точности переписи 1937 года.
Конечно, очень странно, что подобный фрагмент (без разъяснений) появился в книге с копирайтом Федеральной службы статистики, в редакционную коллегию входил А.Г. Вишневский.
По поводу Вашего предложения считать Вас адвокатом этой переписи у меня просьба не считать мой интерес попыткой обвинить или осудить кого-либо.
Если Вы уверены, что точность переписи 1937 года не ниже последующих, не могли бы Вы подробнее аргументировать, почему меры по увеличению полноты учета, принятые начиная с переписи 1939 года и упорно продолженные в 1959, 1970, 1979, 1989 не дали положительных результатов ?
Например, уважаемые АДХ оценивают погрешность переписи 1937 года в 700 тыс (0.43%), что ниже, чем сопоставимая точность 1959 года 1200 тыс (0.57%), если
учесть контрольные бланки (789 тыс.) и разницу 410 тыс. между оценкой АДХ и оценкой ЦСУ на начало года (209035-208625).
Хотелось бы также увидеть сравнение точности советских переписей с аналогичными показателями развитых стран (США, Канада, Япония, европейские страны).
Может тогда отношение к этой проблеме будет более объективным и спокойным.
Например, я нагуглил оценку недоучета переписей США: 1940 5.4%, 1950 4.1%, 1960 3.1% "1993 Research Conference on Undercounted Ethnic Populations". Уже выборочное послепереписное обследование 1950 года (аналог советских контрольных мероприятий) дало 1.4% недоучета.

31 мая 2014 11:00:49

Имя:  Архангельский Владимир  
Город: 
Москва  
E-Mail: 
archangelsky@yandex.ru
Комментарий: 
Спасибо большое за поздравления и пожелания.

27 мая 2014 20:38:42

Имя:  Вадим  
Город: 
Москва
Комментарий: 
Уважаемый Демоскоп,на днях мне попалась книга "История переписей населения в России", М., 2013, подготовленная Федеральной службой государственной статистики, в которой в параграфе 8.1 "Подготовка к переписи 1939 г." на странице 237 утверждается: "Только в РСФСР в мае-июле 1938 было выявлено неучтенных статистиками в ходе переписи 1937 г. 8520 населенных пунктов, 19933 домовладения. Декабрьская проверка того же года дополнительно выявила 7511 населенных пунктов, 102199 домовладений и 2252 тыс. человек.
На Украине к 1 июля 1938 г. были дополнительно учтены 405 тыс. человек, в Грузии к 20 июня выявили несколько пропущенных поселений и групп строений, где проживали 127 человек. В Ленинграде при проверке домовых книг выяснилось, что в них не занесены 24 тыс. жителей." Получается, что перепись 1937 г. пропустила около 3 млн. человек, что сильно больше известных оценок недоучета.
Не могли бы Вы разъяснить это расхождение ?

------------------------------------------------------------------
Ответ Демоскопа: 
Вадим, здравствуйте.
Вот почти два месяца, как Вы задали свой вопрос. Объясню, почему задержался с ответом.
Скажу, честно, в душе я уверен в точности переписи 1937, по крайней мере, не меньшей, чем всех остальных. Поэтому на прокурора времен 1939-го, и даже на строгого судью – не гожусь. Считайте меня адвокатом этой переписи.
А ответ был готов почти мгновенно:
1. Посмотрите-ка на эти 8520 населенных пунктов (выявленных в России в мае-июле 1938 и неучтенных статистиками в ходе переписи 1937 г.). В них 19933 домовладения, т.е. около 2 домовладений на одно поселение. Достаточно, срубить (или учесть как отдельные) пару избушек, стоящих вдали от деревни, и вот тебе новый населенный пункт. Мало ли таких «хуторов», могло возникнуть за год-полтора после января 1937. Правда, из истории ничего не слышал о таком «хуторостроительстве» в 1937-1938. Но, зная отечественную систему отчетов, полагаю, что в поисках недостатков предыдущей переписи, да и просто для демонстрации своей особо тщательной работы такое «хуторостроительство» вполне могло ответом на соответствующие призывы начальства.
(Кстати говоря, слышал от участников переписи 1959 года в одной российской области, что тогда каждую будку записывали как населенный пункт или хотя бы отдельно стоящее строение. Чтобы, не дай бог, не пропустить. Все-таки первая послевоенная перепись – почти с чистого листа. В последующих переписях их могли уже приписывать к близлежащим поселениям).
2. Строго говоря, только в первой фразе приведенного Вами отрывка есть упоминание о «неучтенных статистиками в ходе переписи 1937 г.». Оно может ОТНОСИТЬСЯ к последующим фразам, а может и НЕ ОТНОСИТЬСЯ.
Тем более что во всем абзаце речь идет о проверке списков домовладений и похозяйственных книг. Это рутинная операция, проводимая перед каждой переписью. Отчасти она описана в предыдущем абзаце цитируемой Вами книги (С.237). Она нужна не только для уточнения численности населения, что само по себе очень важно, но и для т.н. переписного районирования – конструирования переписных участков (тех, где перепись будет проводить один переписчик/счетчик), инструкторских участков (группой соседствующих переписных участков), переписных отделов (состоящих из нескольких инструкторских участков) и т.д. Таким образом, все результаты относятся к выверке списков БТИ, избирательных комиссий, домовых и похозяйственных книг и т.п. И выявленные несовпадения – это и есть разница между указанными документами и реальностью, открывшейся в ходе 100% (по крайней мере, в идеале) физических проверок работниками статистики и созданных переписных комиссий.
3. И главное, при подготовке к новой переписи не нужны сравнения с предыдущей переписью, а нужна проверка данных, о которой см. 2. Когда в документе и упоминается предыдущая перепись, то скорее всего за КАМПАНИЮ. Как говорится, «присоединить свой гневный голос». Ведь еще с сентября 1937 года вся страна знала, что «организация переписи населения неудовлетворительная, а самые материалы переписи дефектны». А работники статистики знали еще, что это сделали «в целях недоучета населения подлые враги народа, пробравшиеся к руководству ЦУНХУ…»
Вот и все!
Но потом, взглянув на российскую проверку декабря 1938, я увидел, что средний выявленный во втором полугодии населенный пункт состоит уже из 14 домов, где живут 300 жителей. Это уж точно не «пара избушек». Надо бы взглянуть на источники этих данных.
В приведенном Вами отрывке есть две сноски на три архивных дела < сноска 18> РГАЭ. Ф.1562. Оп. 336. Д.1439. Л.9 и РГАЭ. Ф.1562. Оп. 336. Д.1393. Л.7, а также <сноска 19> РГАЭ. Ф.1562. Оп. 336. Д.1312. Л.2.
Скажу сразу, что получить мне удалось только два последних. Первое, с которым работают сотрудники самого архива, найти за прошедшие почти два месяца не удалось.
ВОТ ПОЧЕМУ ТАК ДОЛГО НЕ ОТВЕЧАЛ. НО ПОНЯЛ, МОЖНО И НЕ ДОЖДАТЬСЯ
Дело 1393- это отчет по подготовке к переписи 1939 управления народнохозяйственного учета Грузинской ССР.
Вот текст на листе 7 «К 20 июня проверка была закончена по 884 сельсоветам из 1081; в результате установлен пропуск 4 населенных пункта с населением 13 человек и 13 изолировано стоящих групп строений с населением 119 человек».
Пропуски были обнаружены при проверке похозяйственных книг, т.е. при работах предшествующим любой переписи. В данном случае переписи 1939 г. Средняя людность населенного пункта – 4 человека, группы строений – 9 человек. Ничего о сравнении с прошлой переписью 1937 года здесь не говорится. Кстати, пропущено оказалось не 127 человек, как указано в книге, а 132 (13+119).
Дело 1312 - отчет по подготовке к переписи 1939 управления народнохозяйственного учета Ленинграда и Ленинградской области.
Это абзац из листа 2 «Книги истрепаны, ведутся неряшливо, учет детей далеко не отражает действительного положения. При дополнительной проверке количество населения было уточнено и выяснилось, что первоначальное количество было преуменьшено на 24 тыс. человек».
Речь идет о той же предпереписной работе – проверка домовых книг, по которым должно производиться переписное районирование. И вновь все это безотносительно к результатам переписи 1937.
Думаю, что подобные недостатки можно было найти, да и находили, при проверках перед каждой переписью.
Итак, оба дела только подтвердили мое мнение, возникшее до обращения к архивным источникам. Но они касаются всего лишь 24 с небольшим тысяч человек из обозначенных Вами «около 3 млн. человек» (точнее из 2681 тысяч).
Может быть, именно в деле 1439 и содержится «страшная тайна переписей населения». Хороший был бы заголовок!
С уважением,
Дмитрий Богоявленский.

13 апреля 2014 14:48:14

Имя:  Александр  
Город: 
Тула  
E-Mail: 
aleksandrbekker@mail.ru
Комментарий: 
Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести хрестоматию в трех томах "Миграция в России 2000-2012."
------------------------------------------------------------------
Ответ Демоскопа: 
Уважаемый Александр,
приобрести Хрестоматию нельзя, она распространяется бесплатно. Ее распространением занимается Российский Совет по международным делам (РСМД), который занимался ее изданием. Зайдите на сайт РСМД, http://russiancouncil.ru/ там есть их контакты. Кто из сотрудников Совета за это отвечает, ответить сейчас затрудняемся.
С уважением, Н.В. Мкртчян

09 апреля 2014 13:40:40

Имя:  РАФ  
Город: 
СЕВЕРОДОНЕЦК  
E-Mail: 
raf,voznesensky@yandex.ua
Комментарий: 
НУЖНО ЛИ ПЕРЕД ПОЛУЧЕНИЕМ РОССИЙСКОГО ПОСПОРТА ОФОРМЛЯТЬ ВЫПИСКУ НА ПРЕЖНЕМ МЕСТЕ ПРОЖИВАНИЯ???

04 апреля 2014 13:59:43

Имя:  РАФ  
Город: 
СЕВЕРОДОНЕЦК  
E-Mail: 
raf,voznesensky@yandex.ua
Комментарий: 
КОГДА МЕДВЕДЕВ ЧИТАЛ ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ГРАЖДАНСТВЕ,ТО ТАМ ПОД ЕГО ДЕЙСТВИЕ ПОПАДАЛИ И ТЕ ,ЧЬИ РОДИТЕЛИ РОДИЛИСЬ В РОССИИ. Я БЫЛ НАПРАВЛЕН В УКРАИНУ В 1963г И ЗДЕСЬ РОДИЛИСЬ МОИ ДЕТИ И ВНУКИ.ИМЕЮТ ЛИ ЛЬГОТЫ ОНИ ПРИ ПЕРЕЕЗДЕ НА РОДИНУ

29 марта 2014 19:56:16

Имя:  Архангельский Владимир  
Город: 
Москва  
E-Mail: 
archangelsky@yandex.ru
Комментарий: 
Очень-очень печальное известие о том, что не стало Иры Шурыгиной. Мои соболезнования. Царствие ей Небесное и Вечная Память.

29 марта 2014 14:27:25

Имя:  Сергей  
Город: 
Хабаровск  
E-Mail: 
serkiss@rambler.ru
Комментарий: 
Уважаемые администраторы сайта! Пора сделать изменения в счетчике населения на сайте с поправкой на Крым! :) Теперь нас больше на 2 миллиона!
------------------------------------------------------------------
Ответ Демоскопа: 
Уважаемый Сергей!
В принципе, Вы, конечно, правы. Это будет сделано, но не столь поспешно. Мы используем только официальные данные Росстата. Там пока никаких данных о численности населения РФ с учетом этой поправки нет. Но даже когда они появятся, это будет недостаточно, так как кроме численности населения, необходимы будут числа родившихся и умерших за период не менее 5-6 месяцев на территории новой РФ. Это, например, период с апреля по сентябрь 2014 года. Срок появления этих сведений - к концу ноября 2014 года. Так что ждите столь ожидаемую Вами поправку не ранее декабря.

24 марта 2014 07:46:06

Имя:  zhanna fehler  
Город: 
kaliningrad  
E-Mail: 
hanneta00000@mail.ru
Комментарий: 
Добрый вечер. Мое имя Жанна Фейлер(родное). Я родилась 17 июня 1965 года. Моих родителей давно нет...Отец был немец , мама русская. В детстве я говорила на немецком, т.к. жила у бабушки с дедушкой..Позже даже автоматически сдавала экзамены в русской школе..у меня было мало друзей, потому что меня никто не воспринимал, обзывали фашисткой..Прошло время...Я росла..Я стала хорошим специалистом в своей рабочей профессии..Меня всегда приводили в пример как немку (чистота, пунктуальность,честность,порядочность и т.д...) Когда получала паспорт, в графе, где стояла нация- у меня было записано - немка..позже. когда я родила дочь, она унаследовала мою национальность..Все мои родственники давно живут в Германии,я их часто посещаю..Я осталась здесь одна..хотя всегда говорю,что Калининград- это старый немецкий город..со своей культурой..со своей интересной историей..Мое сердце разрывается на части..Я обожаю этот город..но я здесь одна..Я состою во многих немецких сообществах, интересуюсь многим..Стараюсь восстановить язык моих предков..пошла учится..)))..т.к. мало общения на родном языке..Вообще..я за МИР ВО ВСЕ МИРЕ,,!! Я, прошу Вас дайте необходимую консультацию, пожалуйста,для того, что бы уехать на свою историческую Родину. Спасибо.

08 марта 2014 02:11:16

Имя:  Вадим  
Город: 
Москва
Комментарий: 
Уважаемый Демоскоп, Вы меня удивили своим развернутым ответом.
Когда я задавал свои вопросы, я рассчитывал на конструктивные ответы, а не заявление, что мои вопросы "не о том".
Похоже, Вы просто не понимаете своих ошибок (в том числе арифметических).
Вы решили поспорить с моей цифрой 1,7 млн. Какое именно отношение имеет моя цифра к материнскому капиталу, я не знаю (не специалист), но чисто арифметически это прирост родившихся за 6 лет, а Вы считаете прирост за 5 лет. Зачем, можно только догадываться, ведь если считать по Вашему методу, то надо брать разницу между суммой родившихся в 2007-2012 и 2001-2006 годах, это примерно 1,9 млн., что еще больше чем у меня.
Далее, Ваше утверждение о росте начиная с 2000 года неубедительно,
поскольку рост был в 2000-2003 годах, а далее в 2003-2006 рождаемость стабилизировалась, на что авторы доклада обратили внимание, а Вы стараетесь "не фокусировать внимания". Резонно поискать причины заметного роста в 2007-8 годах с последующим замедлением без ссылок на события 4-х летней давности.
Лиса высмеивает: материнский капитал дают в России, а рождаемость
растет и на Украине. А стоит ли смеяться, если предположить, что дело в увеличении пособий на Украине после 2005 года ? И почему этот вопрос не имеет отношения к Лисьему тексту ?
Если критикующий арифметические ошибки сам тут же их делает, это
порождает непонимающие вопросы. Почему эти вопросы "не о том" ?
Как насчет обещанной благодарности за найденные 20 тыс.?

31 января 2014 18:47:05

Имя:  Архангельский Владимир  
Город: 
Москва  
E-Mail: 
archangelsky@yandex.ru
Комментарий: 
Уважаемая Лиса! Прочитал Ваш развернутый ответ Вадиму и не могу согласиться с тем, что нет разницы между Россией, Беларусью и Украиной. Разница не в общем приросте, а в его асинхронности. Если мы посмотрим на суммарные коэффициенты рождаемости (при всех недостатках этого показателя он все же точнее характеризует уровень рождаемости, чем общее число родившихся), то увидим, что в Беларуси и в Украине их существенный прирост, в отличие от России, был уже в 2006 г. В 2007 г. в Беларуси он был почти таким же, как в 2006 г., а в Украине, практически, вдвое меньшим. В отличие от России, где основной прирост произошел в 2007 г. В 2008 г. суммарный коэффициент рождаемости в Украине резко возрос (в отличие от России), скорее всего, под влиянием введения значительного пособия при рождении ребенка с 1 января 2008 г. Поэтому, конечно, российский материнский капитал не повлиял на рождаемость в Беларуси и в Украине. В каждой из трех стран были свои причины существенных сдвигов в динамике рождаемости. Все попытки доказать их полную синхронность критики не выдерживают. Увы.

31 января 2014 02:10:29

Имя:  Вадим  
Город: 
Москва
Комментарий: 
Уважаемый Демоскоп, я задал 4 вопроса - первые 3 Вы вообще не заметили, а ответ на последний очень странный.
Абзац, к которому я прицепился, не содержит кавычек - значит, он принадлежит Вам. Получается, что именно Вы почему-то сравниваете прирост за один только 2012 год с критикуемым приростом "720 тыс. рождений за 6 лет".
Если же взять сумму приростов за 2007-2012 годы (т.е. для каждого года взять разницу между числом родившихся и числом родившихся 2006 года и результаты сложить), то получится где-то 1,7 млн., что вполне сопоставимо (засовываемо?) с 1440 тыс.
Что касается Вашей просьбы указать, "где они взяли 20 тыс. рождений в месяц", то я думаю, ответ раскрывается в конце другой приведенной Лисой здоровенной цитате (перед рисунком 1):
"...В июле-августе 2007 г. в результате введения материнского капитала всего за 2 месяца рождаемость в России переместилась из интервала 110-140 тыс. рождений в интервал 130-160 рождений" (с. 13-14):
130-110=160-140=20.
Может, текст писали сразу несколько Лис ?
Впрочем, если сатира заключается в том, чтобы налепить еще больше ошибок, чем в оригинале, то я беру свои слова обратно и всячески Вас поздравляю.

------------------------------------------------------------------
Ответ Демоскопа: 
Уважаемый Вадим!
Ответ Демоскопа несколько превысил стандартный предусмотренный объем, поэтому он был размещен на отдельной страничке. Пожалуйста, смотрите развернутый ответ.

28 января 2014 16:31:49

Имя:  Вадим  
Город: 
Москва
Комментарий: 
Уважаемый Демоскоп, а почему в Вашей дискуссии с Владимиром Архангельским Вы не упомянули о мерах по стимулированию рождаемости на Украине ?

Кроме того, если в приведенной Лисой цитате видна простая арифметическая ошибка, то Лисья интерпретация "720 тыс. рождений за 6 лет" в абзаце "Мы стесняемся признаться..." мне совершенно непонятна.

Какой смысл в делении на 6 увеличения среднемесячного числа родившихся за 2012 год по сравнению с 2006 ?

Разве критикуемые Лисой авторы утверждают, что эффект от материнского капитала должен ежегодно линейно возрастать и быть в 2012 году в 6 раз больше, чем в 2007 ?

И почему после этого Вы сравниваете прирост рождений за 2012 год

(по сравнению с 2006) с эффектом за 6 лет, который есть сумма эффектов за каждый год с 2007 по 2012 (120*6=720 или 240*6=1440) ?

------------------------------------------------------------------
Ответ Демоскопа: 
Уважаемый Вадим, спасибо, что Вы заступились за авторов доклада, Вы поступили благородно. Но мы хотим заметить, что рубрика «Что мы знаем о лисе?» сатирическая. В ней помещаются не научные статьи, а пародии на те статьи или высказывания, которые, как нам кажется, этого заслуживают. Если кто-нибудь пародирует Шаляпина, то это совсем не значит, что он претендует на то, что сам поет лучше Шаляпина. Ни в коем случае! Демоскоп отнюдь не думает, что разбирается в тонких вопросах рождаемости лучше, чем Владимир Архангельский. Мы на это не претендуем. Ничего своего мы не придумываем, только перепеваем. Возможно, в данном случае мы чего-то не поняли, и Вы как раз тот человек, который может нас просветить.
Вы спрашиваете, почему мы «сравниваем прирост рождений за 2012 год (по сравнению с 2006) с эффектом за 6 лет, который есть сумма эффектов за каждый год с 2007 по 2012 (120*6+720 или 240*6+1440)?»
Но это не мы сравниваем. Авторы доклада пишут: «эффект материнского капитала в человеческих жизнях – порядка 20 тыс. рождений в месяц, т.е. 120 тыс. рождений в год и 720 тыс. рождений за 6 лет». Вот Вы у них и спросите, где они взяли 20 тыс. рождений в месяц (это не раскрывается) и как потом получили 720 тысяч рождений за 6 лет. И мы будем только благодарны за разъяснения и заранее обещаем опубликовать их для всеобщего обозрения.

Демоскоп

27 января 2014 11:26:49

Имя:  Архангельский Владимир  
Город: 
Москва  
E-Mail: 
archangelsky@yandex.ru
Комментарий: 
По поводу Лисы в №581-582. Уважаемые коллеги! Существенное повышение рождаемости в Беларуси и в Украине было, в отличие от России, в 2006 г. (посмотрите динамику суммарного коэффициента рождаемости в Приложении на своем сайте). В 2007 г. в Беларуси оно было примерно таким же, как в 2006 г., а в Украине существенно меньшим. В 2008 г. в Беларуси суммарный коэффициент рождаемости снизился, а, в Украине, наоборот, резко возрос. В России ничего похожего не было. Давайте все-таки чуть-чуть корректнее анализировать статистику. Спасибо. С уважением. Архангельский Владимир Николаевич.
------------------------------------------------------------------
Ответ Демоскопа: 
Уважаемый Владимир Николаевич, Лиса в № 581-582 посвящена не нашему сайту, а графикам, на которых Вы основывали доказательства в вашем коллективном докладе. Поэтому мы пользовались теми же показателями, что и Вы. Если Вам не нравятся эти показатели, так зачем же Вы их использовали? А если нравятся, так какие могут быть претензии к Демоскопу? Кроме того, мы ждем Ваших комментариев по поводу таблицы умножения. Не изменилась ли она, в самом деле? Вы заронили в нас сомнения, и пока мы не получим разъяснений, мы будем испытывать затруднения всякий раз, когда захотим последовать Вашему совету корректнее анализировать статистику.
Демоскоп
23 января 2014 года

23 января 2014 22:17:01

Имя:  Вадим  
Город: 
Москва
Комментарий: 
Уважаемый Сергей из Красноярска, по-моему, вы зря возмущаетесь.
В указанной вами статье про Украину цитируются следующие слова Либановой (я привожу только первую фразу): "если мы оценим вероятности умереть в Украине, то из каждой тысячи 20-летних юношей до 60-летнего возраста не доживают 30%, в Польше доживают вдвое больше, в Швеции, Швейцарии в пять раз больше, чем в Украине."
Получается абсурд, что в Польше до 60 лет доживает 140%, а в Швеции и Швейцарии аж 350% 20-летних юношей!
Вот какая "в Украине" арифметика!

19 января 2014 20:03:02

Имя:  Сергей  
Город: 
Красноярск  
E-Mail: 
ivanov@e-river.ru
Комментарий: 
В статье "Население Украины за 20 лет сократилось на 6,5 миллиона человек" приводятся слова директора Института демографии и социальных исследований имени М. В. Птухи Эллы Либановой о том, что по показателям смертности "хуже нас (Украины) на пространстве Европы и Центральной Азии только Россия и Казахстан". Но это совершенно не так. По данным ООН, исследованным за период 2005-2010 гг., коэффициент смертности на Украине - 16,4, в России - 13,5, Казахстане - 10,1. И вообще, как бы этого не хотелось многим демографам (особенно политиканствующим), следует признать, что за весь постсоветский период демографическая ситуация в РФ была и остаётся на порядок лучше, чем на Украине. Если бы тенденции были точно такие же, как на Украине, Россия за 20 лет потеряла бы 18,5 миллиона человек. Но потеря за этот период составила порядка 5 миллионов человек, т. е. почти в 4 раза меньше, чем было бы в случае, если бы демографические события в Российской Федерации развивались по украинскому варианту.
------------------------------------------------------------------
Ответ Демоскопа: 
Уважаемый Сергей, Вы не совсем правы. Действительно, по данным ООН, на которые Вы ссылаетесь, коэффициент смертности в России – 15 на 1000, а на Украине – 16 на тысячу, то есть на Украине выше, чем в России, а тем более чем в Казахстане (10 на тысячу, по оценке ООН). Но общий коэффициент смертности – грубый показатель, он сильно зависит от возрастной структуры (поэтому, кстати, он такой низкий в Казахстане, где более молодое население). Демографы при более тщательном анализе не пользуются коэффициентом смертности. Корректный показатель, не зависящий от возрастной структуры, – ожидаемая продолжительность жизни. А этот показатель (для обоих полов), по тем же оценкам ООН за 2005-2010 годы, - для России - 67,17 года, для Украины 67,92 для Казахстана 65,72 года. То есть все-таки Украина хоть немного, а впереди России и намного опережает Казахстан. На эти данные, видимо, и ссылается Э. Либанова. Кстати, в советское время, продолжительность жизни на Украине всегда была выше, чем в России.
Не совсем верно оцениваете Вы и потери населения России. По официальным данным, естественная убыль населения России (то есть то, что зависит от рождаемости и смертности) с 1992 г. составила все же не 5 миллионов человек, а 13,4 млн. Другое дело, что, в отличие от Украины, Россия приняла очень большое число мигрантов, в основном русских, живших в бывших республиках СССР, а в 1990-е годы, в меньшей степени и позднее, возвращавшихся на родину. В потоке мигрантов были и представители других народов – как российских (напр. татары), так и народов соседних государств – среднеазиатских, закавказских и других. Благодаря этому, общая убыль населения России за 2003-2013 г. действительно близка к той, которую Вы называете, - 5,3 млн человек.

10 января 2014 13:37:54

Вернуться назад
Вернуться в начало

Свидетельство о регистрации СМИ
Эл № ФС77-54569 от 21.03.2013 г.
demoscope@demoscope.ru
 © Демоскоп Weekly
ISSN 1726-2887

Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Фонда некоммерческих программ "Династия" - www.dynastyfdn.com (с 2008 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (2004-2007)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005)